המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 18:51

דיון תיאורטי בלבד.

בתכנית ESPP יש הנחה מובנית (לפעמים 15%) שמיועדת לפתות את העובדים להשתתף בהּ.

מעבר להנחה, המניות בתכנית נרכשות במחיר הנמוך מבין תאריך התחלת התכנית ותאריך סיומהּ, ובכך חושפת את המשתתפים לשווי המניה, מתוך מוטיבציה לייצר יישור אינטרסים של בעלי החברה ועובדיהַ.

ההנחה בד"ך מצדיקה את ההשתפות, אבל החשיפה לא תמיד רצויה למשקיע פסיבי, שסובל מחוסר פיזור.

לכאורה, ניתן לפתור את הבעיה ולקזז לחלוטין את החשיפה, על ידי כתיבת אופציות רכש אירופאיות בכסף ביום תחילת התכנית ליום סיומהּ, על סכום כל הכסף שיופקד לתכנית. לפעולה זו יש גם השלכות מס.

שאלותי:

האם הפעולה חוקית?

האם מישהו ניסה לבצע משהו דומה?

ג"נ:

לא עובד בחברה שמאפשרת ESPP.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 19:03

אפשר לא לעשות KEEP. הרווח בניכוי מס נכנס ישר לתלוש.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 19:51

איפה החשיפה? אתה מקבל רטרואקטיבית מניה במחיר הכי נמוך שלה בתקופה X, אם תמכור ישר תהיה ברווח מיידית.

מה אני מפספס?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 20:06

אם אתה מוכר מיד בקבלתה אתה (כמעט) ולא מושפע מהמניה אלא רק מקבל את ההטבה שהיא המקסימום מבין 15% לבין מחיר המניה ביום ההתחלת התוכנית + 15%

* הכמעט הוא בגלל שבד"כ יש הפרש של יום בין מועד רכישת המניה לבין המועד שהעובד יכול למכור אותה + הפרשי שער ביום הזה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 20:09

נניח הייתה שווה 100 בזמן קבלתה - קיבלת אותה ב 85.

אם המתנת והיא צנחה במשך הזמן ל 50 נשארת עם 50.

אן מכרת מיד נשארת עם 100

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 20:15

זה גם מה ש-Minimi המליץ לו לעשות. אני יכול לספר מנסיון שקבלת "המתנה" הזו בצירוף עידוד (לא רשמי כמובן) מצד החברה מאד מפתים לשמור על המניות ברשותך. זה גם מה שהטריד אותי אישית בתקופה שעבדתי בחברה שנותנת את המענק הזה, אפילו שלא הכרתי את מתודיקת ההשקעה המשקיעה בצורה מסודרת.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 20:16

היה דיון על ביצוע שורט על המניה של החברה שאתה עובד בה, והמסקנה הייתה שזה מעלה חדש/דגל אדום לסחר במידע פנים.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 20:24

לגבי "דגל אדום" איך הרשות יודעת שהסוחר עובד בחברה ההיא?

לגבי "חוקיות" בהנחה והפוזיציה נפתחה מיד בתחילת התוכנית עם תאריך פקיעה לסיומה, התזמון משמש כהוכחה לגבי נטרול חשיפה (ובפרט אם יש לך תיק מפוזר להוכיח) לא כך?!

איך זה עוזר? אולי התכוונת קניית PUT ?

כתיבת אופציות PUT זה בכלל לא שורט..

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 20:24

האם אין הפרדה ברורה בחוק בין מנהלים (בכירים) לביו מי שאינם מנהלים (מהנדסים, טכנאים וכ'ו)? החברה גם מחוייבת לציין בדו"חות פעולות משמעותיות מצד בכירים (ראה הסקנדל האחרון באינטל).

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 20:35

בנוסף לשינוי במניה בין יום ההענקה ליום המכירה (כמו שאמרת, לרוב זה לפחות יום), צריך לקחת בחשבון גם אובדן תשואה אלטרנטיבית על הכסף

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 20:44

יש החמרה על מנהלים בכירים. סחר במידע פנים אסור על כולם.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:01

בדרך כלל ניתן למכור ESPP מיד בסיום התקופה ואז אין חשיפה לשום סיכון.

אבל יש חברות אשר מחייבות את העובד להחזיק את המניות שנרכשו לפרק זמן מסוים. למשל אצלי זה לשנה וחצי.

גם במקרים של RSU שכבר הפשירו ואז לעובד יש דילמה:

1. לדחות את המכירה למועד שבו מס ההכנסה השולי שלו יהיה נמוך - יכול להיות מאוד משמעותי מבחינת חיסכון במס.

2. למכור את המניות למרות המס בגלל הסיכון הגבוה של חשיפה לחברה אחת.

@TunaGolem האם אפשר לממש את הרעיון גם על התרחישים האלה בשביל להפחית סיכון?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:08

גם במקרה שמוכרים מייד בסיום התקופה, עובר פרק זמן של כמה שעות/יום בין ההענקה למכירה.

נכון שהסיכון אפסי, אבל הוא עדיין קיים.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:11

לא חושב שיש בעיה מיוחדת מבחינת מס או ניירות ערך (אם כי מס הכנסה יכול לבטל כל הקלת מס בגין התוכנית, אם קיימת).

הבעיה עשויה להיות מול החברה המקצה. אם רוצים לעודד החזקה ואתה מנטרל את התמריץ, ייתכן שיש אותיות קטנות בהסכם שהופכות את ההצעה שלך לפחות כדאית.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:25

1% -1.5% תוספת שכר....

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:26

מה זה?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:35

סוג אופציות אשר מאפשרות לרוכש לממש אותן רק בפקיעה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:42

אתה עדיין חשוף במהלך התכנית. אין סיכון לנפילת המניה, אבל יש חשיפה חיובית מיותרת. אני מדבר על למחוק את כל ההשפעה ולצאת עם מקסימום כסף ביד.

כנ"ל.

החשיפה עובדת כמו החזקת אופציית רכש (Call) אירופאית – אם מחיר המניה עולה, אתה מקבל הטבה, ואחרת – לא. מכירת האופציה בדיוק מקזזת את החשיפה.

אני תוהה אם זה תקף גם למכירת אופציות כנ"ל. זו לא פוזיציה דובית לחלוטין.

יש לך רעיון לאיזו סנקציה עשויה להיות?

בהתחלה לכתוב רק אופציית רכש, ואחר כך (כשאתה מקבל את המניה בפועל) לקנות אופציית מכר.

בדיוק. המטרה היא להפוך את זה לתוספת שכר בלי חשיפת יתר לביצועי המניה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:47

לא מבין

כמו שאמרו פה, זה חשיפה ליום אחד למעשה, בשביל תשואה חלומית... איפה הסיכון?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:48

קודם כל, מה?!

חוצמזה, יכול לומר שאצלנו הרוב מוכרים מיד.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 21:54

היום הבודד לא מעניין.

התכנית היא בד"ך לתקופה של רבעון או חצי שנה.

בזמן הזה הכסף חשוף בכיוון אחד למחיר המניה, כאילו העניקו לך אופציית Call אירופאית לא סחירה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 22:00

זה ברור, אבל מה הכוונה סחר ומה הכוונה מידע פנים? כעובד קיבלתי מענק RSU של מניות, ולאחר שהן הפשירו הן שלי לכל דבר לעשות בהן כרצוני. העובדה שאני מועסק בחברה לא מונעת ממני גם כאדם פרטי לרכוש/למכור בשוק החופשי את המניות של החברה. אחרת המניות היו הופכות להיות סחירות רק במקרה שעזבתי את החברה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 22:14

סביר - שלילת ההטבה שהחברה נותנת לעובד. אם מדובר בהנחה, אז חיוב ברכיב ההנחה. אם מדובר בבחירת תאריך נוח, אז שלילת ההטבה הזו וכו'.

פחות סביר - ככל שמדובר בתרבות ארגונית שמצפה ליחסי אמון ובתלות במעמד העובד, יכולים לראות בזה עניין של התנהלות לא תקינה של העובד כלפי החברה, ואז יופעלו הסנקציות הנהוגות במקרים כאלו לפי רמת החומרה שרואים במעשה (וכמובן הכל אישי. אם אתה מעולה, יותר קל להעלים עין, מאשר אם ממילא פחות מרוצים ממך).

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 22:29

מה אתה שואל?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 22:59

למה לנטרל אפסייד?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:10

אני באמת לא מצליח להבין... למה בדיוק אתה חשוף אם אתה מקבל את המחיר MIN(beginning, end)

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:20

להפך, למה להחזיק?

כמו שסתם לא הייתי קונה אופציות רכש.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:21

לא שואל כלום, רק מופתע שמפעילים עליכם לחץ מרומז או אחר, להחזיק את המניות ולא למכור.

מה אכפת להם בכלל?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:21

אתה חשוף לאפשרות שמחיר המניה יעלה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:23

ואז? מה אני אפסיד? אני רק ארוויח מזה. אני אקבל בזול ואמכור ביוקר. אנו באמת לא מבין. לכל הפחות ארוויח 15% תשואה, לא שנתית, לא משנה בכלל מה יהיה מחיר המניה

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:26

תשואה אלטרנטיבית.

האופציה המגולמת שווה כסף. אפשר למכור "אותה" ולהשתמש בכסף להחשף למשהו שמתאים לתיק שלך מבחירה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:27

אם היו מציעים לי 10-15% הנחה עליהן ויכולתי למכור אותן תוך זמן קצר במחיר מלא - וודאי שכן

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:30

הבנתי... לקח זמן...

רעיון מגניב ביותר.

הטרחה שווה בשביל לשחרר 10% שכר לרבעון?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:30

ההנחה לא צריכה להיות קשורה לאופציה. זו בדיוק מטרת השרשור.

רק אחרי פקיעה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:31

לא יודע:

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:38

אז אנחנו מדברים על 10-15% מהשכר, כפול 7% תשואה (כנראה פחות), חלקי 4

פחות ממאתיים ש"ח (לרבעון).

מה העלויות?

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:43

הייתי אומר שנותנים תחושה ומציגים את המענק כמשהו שכדאי ומשתלם להחזיק, כי "החברה מאד מצליחה וקו המוצרים הבא יהיה מאד מוצלח גם כן, והאופק ורוד והקופה מצלצלת".

אין לי תשובה רשמית. אני מניח שחלק מהעניין הוא ליצור תחושת שייכות אצל העובדים כדי שלא יתפתו לעזוב מרצונם לעבודה אחרת.

בקשר לשתי התשובות אגב, פעם בכמה שנים מודיעים על פיטורים המוניים וצמצום מצבת העובדים, והשוק ממגיב מאד בחיוב על צעדי ההתיעלות והמנייה באמת עולה...

בפועל, שוב אגב, פשוט מחליפים עובדים מבוגרים עם משכורת גבוהה בעובדים צעירים עם משכורת נמוכה, ומצבת העובדים הכללית נשארת בעינה. נתונים שבדקתי.

🕒 פורסם בתאריך: 20/01/2018 23:43

בדקתי מדגמית בכמה חברות אמריקאיות בסנופי עם תכנית ESPP. עלות האופציות לחצי שנה היא כ8%, כלומר כ16% בשנה.

כפול 15% מהשכר ~ 2% מהשכר ~ סד"ג של א'₪ בשנה.

העלויות הן פחות מ$10 עמלות (IB) בשנה + מיסים.

****** עריכה ******

נקודה נוספת:

נראה שאנשים שלוקחים חלק בתכנית ממעטים להבין את שוויה האמיתי (בערך בפקטור 2).

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 00:00

בגלל טעות בחישוב התשואה?

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 00:21

אולי אני איטי היום...

לא הבנתי את החישוב, אנא הסבר...

תכלס, זה משהו שלא הייתי פוסל...

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 00:22

אה, ולא דיברנו על בטחונות

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 01:23

צודק, טעות שלי, משום ההבדל בין Call ל Put בולט לי בעין יותר מאשר מכר ורכש.

תכנית ESPP כוללת 2 הטבות:

1. קיבלת בחינם אופציית Call (שווי ההטבה == עלות הפרמיה של אופציה כזו)

2. בנוסף 15% הנחה.

את ההנחה 15% תקבל anyway.

במידה והצטרפת לתכנית בשביל לקבל 15% הנחה אבל לא מעוניין בחשיפה למניה, "הגולם" מציע לך למכור את האופציה שקיבלת ולקבל חזרה את הפרמיה, הפרמיה על אופצייה כזו שווה 8%~ בחצי שנה (=16% בשנה, אם תפריש 15% מהשכר שווי האופציה שלך שקולה ל 2.4% מהשכר).

את החישוב שלך לא הבנתי..

אחד המשתתפים כתב שזה לעיתים נאסר לחלוטין בחוזה ולא רק מרים דגל:

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 02:22

אל תשכח כפול 0.61 או 0.47 שזה לרוב

ברמה המוסרית או הפרקטית?

לא רואה דרך בה חברה מנטרת תיקי השקעה של אחרון עובדיה, אם כבר זה יותר פגיעה ביחסי האמון.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 02:26

קודם כל חשוב לדעת שזה אסור חוזית (לפחות בחלק מהמקרים)

לגבי אכיפה אין לי מושג.

אבל מספיק שיהיה חשד (שאפילו תזוכה ממנו) כדי שהחברה תתודע לזה ותסתבך.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 08:09

נכון.

מה רצית לומר על בטחונות?

אני מזכיר שבתיק ההוליסטי החשיפה נטו מתאפסת. אם תגיע למצב של Margin call, כנראה שהמניה התפוצצה ותקבל את כל הפיצוי על כך בבוא היום.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 08:13

בתרחיש ההיפותטי שלי, אין שום ניגוד אינטרסים. יש רק אי התאמה.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 08:37

בתיק ההוליסטי - מתאפסת. בתיק בib . בהנחה שלקחתי את התמורה על האופציה והשקעתי אותה, אני עדיין צריך שיהיו לי בטחונות להחזיק את האופציה.

שכחתי מהפרמיה!

אני מחשב בעצם את התשואה האלטרנטיבית. כמה כסף אשחרר, וכמה אוכל להרוויח עליו לרבעון.

על שום מה?

מה שכן, שכחתי 0.75 על מיסוי

אגב, @TunaGolem לא עדיף אופציה רגילה? הפרמיה אמורה להיות גבוהה יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 08:57

אבל אז החשיפה לא בדיוק מקוזזת. ההפרש בפרמיה גם מעיד על חשיפה שלילית.

עדיף מאשר מס שולי.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 09:21

על שום הטבת מעסיק על ההפרש בין מחיר הקנייה למחיר בפועל.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 09:49

רק אם המניה עולה. אם היא יורדת, המס על הפרמיום נמוך יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 09:52

נכון. אז מה? זה לא עולה כסף, ואין סיכון מעבר לMargin call, שכפי שאמרתי, לא מסכן את התיק ההוליסטי יותר מהאלטרנטיבה.

במילים אחרות, בגלל עמלות, מיסים ומגבלות רגולטוריות, לא ניתן להקטין את החשיפה לאפס בשיטה זו, אבל בהחלט ניתן להפוך אותה לזניחה.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 11:13

יש לך לפחות הטבה על ה-15%.

ממה שאני מכיר לוקחים את המחיר המינימלי באותה תקופה כמחיר הקנייה.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 11:34

ממה שאני מכיר, מכמה חברות שעבדתי בהן, לוקחים את המינימום בין המחיר ביום ההתחלה למחיר ביום הסיום ועליו מקבלים הנחה של 15%. גם אם במהלך התקופה המחיר ירד מתחת למחיר הזה, זה לא רלוונטי.

לגבי מיסוי - לוקחים את ה FMV (Fair market value) ביום ההענקה, וההפרש בינו לבין מחיר הקניה בפועל נחשב "הטבת מעביד" מבחינת מיסוי.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 12:30

לא רלוונטי לדיון זה. ראה פוסט ראשון בשרשור.

אני חשוב שזה מעוגן בכללים האוניברסליים (חוץ מהאחוז המדויק).

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 21:19

עובדים יכולים להיות מחוייבים בחוזה לידע את המעסיק על כל פעולת מסחר שלהם (ואפילו של בני משפחה). אבל הייתי מופתע למצוא כזה סעיף אצל עובד הייטק "מן המניין"

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 22:14

ברמה החוקית דרך המנגנון החוזי.

אני לא רואה שום אינטרס לחברה לממן מנגנון תמריץ שמנוטרל על ידי מקבל ההטבה.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 22:32

לרוב המכריע של העובדים אין את רמת הידע הנדרשת לשקול פעולה כזאת.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 22:34

זה עיקר הפואנטה באסטרטגיה שהציג כאן @TunaGolem

הנקודה שאתה לא משחרר את הכסף של המניה, אתה משחרר את הפרמיה בלבד.

הוא כתב עובדה (סעיף בחוזה) ופרשנות (ניגוד אינטרסים).

על העובדה א"א להתווכח.

הבעיה היא שהחברה יכולה להחליט לאכוף את הסעיף גם אם אינו תואם את הפרשנות שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 22:51

אני מסכים. לא נראה לי שיש אינטרס לממן את ההטבה הזו גם למיעוט, כך שלא נראה לי שמבחינת החברה מספר העובדים שיבטלו את התמריץ הוא פקטור (ובפרט שעניינים כאלו יכולים לעבור מפה לאוזן ולהפוך לנורמה).

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 22:52

ברור.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 22:56

סליחה. אני קצת מבולבל משפע הדיונים פה.

אני מפריש כל חודש 5% מהשכר שלי לטובת התוכנית. כל חצי שנה יש אפשרות לKEEP או מכירה. במכירה מובטח לי 15% רווח מינימלי לפני מס. יכול להיות גם יותר.

ברור שאני "חשוף" למניה במשך חצי שנה אבל מובטח לי רווח. איזו אפשרות אחרת יש שתבטיח תשואה יותר טובה על הכסף שאני מפריש?

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 22:58

ESPP או RSU ?

זה

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 23:28

אתה לא היחיד, תתרגל :)

האפשרות האחרת היא שלא תפריש את הכסף הזה, ובמקום זה תחליט למשל ש-5% מהנטו שלך אתה משקיע ב-ETF כלל עולמי וזול.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 23:34

אם יש למישהו שיטה להשקיע ב ETF עם רווח בטוח של לפחות 15% אשמח לשמוע מהי.

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 23:38

אני תמיד פעלתי באסטרטגיית קח את הכסף וברח בנוגע ל espp

🕒 פורסם בתאריך: 21/01/2018 23:42

הרווח הוא רק אם עשית מכירה בחצי השנה הראשונה. אם עשית KEEP אז ערך המנייה בשנים הבאות יהיה כערכה בשוק.

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 07:04

אני מציע שתברח עם יותר כסף.

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 07:10

לא על זה הדיון.

קוראים לזה אופציית Call אירופאית על מחיר המניה. אם החברה נותנת לך אופציה, תיאורטית יש לך אפשרות למכור אותה בשוק החופשי.

עכשיו השאלה היא אם כדאי.

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 08:14

לא... אתה משחרר את הכסף שמושקע במניה... כל הסכום, עד הסטרייק של מה שאתה מוכר

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 10:40

לא..

אתה סך הכל מוכר את האופציה שקיבלת ומרוויח את הפרמיה

איך בדיוק אתה משחרר את כל שווי המניה?

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 10:55

אתה מרוויח את הפרמיה מיידית, אבל אתה מקבל את מלא מחיר האופציה.... ויכול לשים את הכסף על משהו אחר...

זאת מהות החישוב שלי באחד הדפים הקודמים...

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 11:12

אגב, @TunaGolem

אפשר בכלל למכור אופציה במחיר 0?

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 11:45

פי 100 כפול אפסילון כשאפסילון שואף לאפס זה לא שוה את המאמץ.גם בתוחלת

שלא לדבר על האופציה להסתבכות

עובד שיש לו espp בסכום נמוך

1. אם הespp היא חלק ניכר מההון שלו יכול להרוויח מהשיטה, אבל עדיף לו להשקיע בתיק מניות מאוזן מבחינת סידרי עדיפויות

2. אם ה espp הוא זניח. ביחס להון , זה נחמד בכפוף לרגולציה חוזית חוקית ועדיין זניח

אם הוא מקבל הון משמעותי דרך ה espp אז כנראה שבוודאות הפיקוח עליו מבחינת סחר / מידע פנים גבוה, ולא כדאי להסתכן

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 12:39

אתה מקבל את הכסף מיידית רק את עלות הפרמיה ואת הכסף הזה בלבד תוכל לשים על משהו אחר.

עשו כאן חשבון קודם שזה יכול להגיע בשנה ל 2%~ מהשכר השנתי {נערך}

זניח או לא תחליט לבד.

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 12:58

נניח שאני מרוויח 30 אלף ש״ח (שכר פיקטיבי, אני ממש לא מרוויח 30 אלף ש״ח) 2% לחודש זה נדמה לי 600 ש״ח,

מדובר במצב כזה בסכום לא משמעותי(בעיני) מי שההון הנזיל שלו נמוך יעשה טוב לעצמו (לדעתי) לקחת את ה 15% ולהשקיע אותו בתיק המניות שלו במקום להיצמד בכוח לחברה שבה הוא עובד, מי שיש לו הון צבור של 300000 אלף ש״ח אולי זה לא משנה לו אבל זה באמת ישנה את מצבו

(מלבד שיקולי החוזה/חוק)

כמובן שזה לא נורא לשחק בגידורים למי שמבין אבל אני מנחש שיש שיטות גידור יותר אטרקטיביות ובסכומים גדולים יותר (באותה רמת סיכון)

שלא קשורות ל ESPP

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 13:41

בל נשכח שלאורך זמן סיכוי גבוה שהחשיפה למניית החברה תניב כנראה את צה שנרוויח כאן עם הטריק הזה, אז זה לא בדיוק שנרוויח עוד x% מהשכר, אלא נוריד סיכון מיותר בשיעור כזה, אך בתוחלת זהה.

מה שהופך את הרעיון ל(אמנם מעניין) סופר-זניח לטעמי.

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 13:57

אאל"ט מדובר על 2% מהשכר השנתי לשנה (אפילו יותר לכיוון 2.4%).

600 ש"ח לחודש יוצא 7,000 לשנה. ואם אתה מסתכל על 2.4% (15% הפרשה מהשכר כפול 16% על האופציה) אתה כבר מגיע ל 8,600 ש"ח בשנה.

אומנם לא סכום ענק, אבל לא יודע אם הייתי מגדיר אותו כזניח.

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 14:08

מי שמווריח 30000 ש״ח לחודש והנטו שלו 15000 לא יפול מהרגליים , ושוב הפוטנציאל להסתבכות (חוזיץ.חוקית)זו עננה שאפשר בקלות להימנע ממנה ע״י משיכה של הESPP וגידור אופציות על מניה/מדד אחר במקום להמשיך ולהשקיע באותה מניה (גם עבודה בחברה זו השקעה באותו עסק , ומי שעיקר הונומגיע מעסק מסויים רצוי שדווקא יקטין חשיפה , לדעתי)

🕒 פורסם בתאריך: 22/01/2018 16:07

לא מדובר בלהרוויח עוד כסף, אלא להשקיע אותו במשהו שמתאים לבחירת העובד.

מטרת הדיון איננה לגרום לחברי הפורום לעקוב אחרי האסטרטגיה, אלא לדון באפשרות התיאורטית, כדי לאפשר לבצע היקשים לתכניות פרטניות בהן ההפרש כן משמעותי, ו"לעורר מודעות" לסחירות ולערך האמיתי של התכנית.

זו בדיוק מטרת השרשור – להצביע על דרכים להקטין חשיפה, גם כאשר הכלי מורכב.

🕒 פורסם בתאריך: 11/07/2018 17:03

@TunaGolem

שתי שאלות ברשותך:

1.האם קיימות אופציות אירופאיות על ענקיות ההיי-טק האמריקאיות (גוגל, אינטל, אמזון, אפל וכו')? איפה הן נסחרות?

2.האם לא נוצר כאן הפסד מס מכיוון שבמידה והמנייה עלתה אני משלם על העלייה הזו מס שולי אבל מקבל מגן מס על ההפסד מהאופציה רק לפי מס רווחי הון? האם הצעד הנכון בשביל לפתור את הבעיה הזו היא למכור אופציה לפי (אחד פחות מס שולי) חלקי (אחד פחות מס רווח הון) או 0.5/0.75= 2/3 לצורך הדיון, כך שבמידה והמנייה עלתה הרווח שלי נטו מהעלייה מתקזז עם ההפסד נטו על האופציה? (אם המנייה יורדת אז האופציה פוקעת חסרת ערך ושמרתי את הפרמייה בכל מקרה). או שאני מפספס משהו?

🕒 פורסם בתאריך: 11/07/2018 20:29

OTC.

אבל גם אופציות אמריקאיות טובות מספיק.

🕒 פורסם בתאריך: 11/07/2018 20:55

תודה.

ואז מה קורה אם היא ממומשת לפני הזמן?

יש לך מחשבות בנוגע לשאלה השניה (בנושא המס)?

🕒 פורסם בתאריך: 11/07/2018 22:03

כותבים נוספת.

🕒 פורסם בתאריך: 11/07/2018 22:05

אכן, נוצר.

כן. או משהו בכיוון.

ESPP – ביטול חשיפת היתר לחברה

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן