🕒 פורסם בתאריך: 15/03/2018 20:17
שלום לכל הסולידיים. בהזדמנות זו אני חוגג הצטרפות לאתר וקהילת הפורומים.
כפי שנושא השרשור מרמז, יש לי תהייה לגבי גמל להשקעה שלא מצאתי התייחסות אליה לאחר נבירה בפורומים (ובגוגל, לא שיש שם פנינים מעבר למה שיש פה). סליחה מראש אם זה נידון ולא מצאתי.
להבנתי הקהילה כאן פחות אוהבת גמל להשקעה כי דמי הניהול גבוהים יותר מתיק השקעות רגיל, ואם מוציאים את הכסף מהקופה לפני גיל 60 יש לשלם מס על הרווחים. אבל, הנה מה שמטריד אותי. במהלך 20 השנים, בתיק השקעות רגיל נשלם מיסים על איזון מחדש של התיק ולכן לא נהנה מתשואה מאותם מיסים (למרות שאני בטוח שמישהו, איפשהו יהנה מהם). כדי להבהיר, אני אקצין את התרחיש לטובת תיק רגיל ואפשט איפה שאפשר לצורך הדיון.
נניח שבנציון אריאלי מעוניין להשקיע לטווח ארוך (20 שנים), ונניח שהוא משיג תשואה שנתית של 5% (סתם, בשביל הכיף).
משקיע באופן רגיל - נניח דמי ניהול של 0% ('מה! איפה!?' בעולם הפנטזיות של פאלינדרום, לצד דוכן שווארמה אנטריקוט וישראלים שעומדים בתור). נניח גם, שבתום השנה ולצורך איזון מחדש, בנציון (בנצי בפי חבריו) משנע 3% מקרן אחת לאחרת. בנציון יאלץ לשלם 25% מס רווחי הון על לפחות 3% מרווחיו באותה שנה (הרי אותה קרן בוודאי צלחה מעל הממוצע), או לפחות 0.75% מכלל רווחיו. לאחר 20 שנה, מכירה ולפני מיסוי נוסף, כספו יוכפל בערך ב-2.299 מערבו המקורי.
משקיע דרך קופת גמל - במקרה הזה בנצי (אחרי שנה שלמה איתו, ועוד ברווח, אפשר לקרוא לו חבר) משלם דמי ניהול בלבד עד לתום 20 השנים, הרי יש פטור ממס מתוך הקופה. נניח 0.6% דמי ניהול, אל תהיו רודפי בצע. לאחר 20 שנה, מכירה ולפני מיסוי, כספו יוכפל בערך ב-2.366 מערכו המקורי.
בשני המקרים בנצי צריך לשלם 25% מס רווחי הון, אך במקרה הראשון הוא כבר שילם על לפחות 3% מרווחיו בכל שנה ולכן נותר לו לשלם על 97% לכל היותר (בפועל, פחות). נניח שבעצם רק על 90%. כלומר, על הונו המקורי מוכפל ב-1.17, שהם 60% מ-1.299. מחלק זה יוותר לו 0.877 מהונו המקורי כרווח, וכן כל ה-10% הנותרים מה-1.299, שהם 0.13. בקיצור, בסך הכל בנצי ירכב אל השקיעה עם הונו המקורי מוכפל ב-2.007.
במקרה השני הוא צריך לשלם על כל הרווחים, שהם 1.366 מההון המקורי, ולכן לדאבונו ישאר רק עם 1.024 רווחים, או 2.024 מהונו המקורי.
בסדר, לא הבדל עצום. בסדר, הנחתי שבנצי יקבל את אותה התשואה לפני דמי ניהול ומיסים בניהול עצמי כמו בקופת גמל להשקעה שכרגע אי אפשר לנהל עצמאית (אם כי שמעתי שמועה ש...). אבל תכניסו קצת דמי ניהול ריאליים לתיק רגיל, קצת פחות דמי ניהול לקופת הגמל, ולא יודע מה. אז אין בכל זאת יתרון לפטור ממסים בגמל להשקעה?
אני שואל בתמימות, ואני לא מנוסה כלל. אבל בנצי שד בורסה.
כפי שנושא השרשור מרמז, יש לי תהייה לגבי גמל להשקעה שלא מצאתי התייחסות אליה לאחר נבירה בפורומים (ובגוגל, לא שיש שם פנינים מעבר למה שיש פה). סליחה מראש אם זה נידון ולא מצאתי.
להבנתי הקהילה כאן פחות אוהבת גמל להשקעה כי דמי הניהול גבוהים יותר מתיק השקעות רגיל, ואם מוציאים את הכסף מהקופה לפני גיל 60 יש לשלם מס על הרווחים. אבל, הנה מה שמטריד אותי. במהלך 20 השנים, בתיק השקעות רגיל נשלם מיסים על איזון מחדש של התיק ולכן לא נהנה מתשואה מאותם מיסים (למרות שאני בטוח שמישהו, איפשהו יהנה מהם). כדי להבהיר, אני אקצין את התרחיש לטובת תיק רגיל ואפשט איפה שאפשר לצורך הדיון.
נניח שבנציון אריאלי מעוניין להשקיע לטווח ארוך (20 שנים), ונניח שהוא משיג תשואה שנתית של 5% (סתם, בשביל הכיף).
משקיע באופן רגיל - נניח דמי ניהול של 0% ('מה! איפה!?' בעולם הפנטזיות של פאלינדרום, לצד דוכן שווארמה אנטריקוט וישראלים שעומדים בתור). נניח גם, שבתום השנה ולצורך איזון מחדש, בנציון (בנצי בפי חבריו) משנע 3% מקרן אחת לאחרת. בנציון יאלץ לשלם 25% מס רווחי הון על לפחות 3% מרווחיו באותה שנה (הרי אותה קרן בוודאי צלחה מעל הממוצע), או לפחות 0.75% מכלל רווחיו. לאחר 20 שנה, מכירה ולפני מיסוי נוסף, כספו יוכפל בערך ב-2.299 מערבו המקורי.
משקיע דרך קופת גמל - במקרה הזה בנצי (אחרי שנה שלמה איתו, ועוד ברווח, אפשר לקרוא לו חבר) משלם דמי ניהול בלבד עד לתום 20 השנים, הרי יש פטור ממס מתוך הקופה. נניח 0.6% דמי ניהול, אל תהיו רודפי בצע. לאחר 20 שנה, מכירה ולפני מיסוי, כספו יוכפל בערך ב-2.366 מערכו המקורי.
בשני המקרים בנצי צריך לשלם 25% מס רווחי הון, אך במקרה הראשון הוא כבר שילם על לפחות 3% מרווחיו בכל שנה ולכן נותר לו לשלם על 97% לכל היותר (בפועל, פחות). נניח שבעצם רק על 90%. כלומר, על הונו המקורי מוכפל ב-1.17, שהם 60% מ-1.299. מחלק זה יוותר לו 0.877 מהונו המקורי כרווח, וכן כל ה-10% הנותרים מה-1.299, שהם 0.13. בקיצור, בסך הכל בנצי ירכב אל השקיעה עם הונו המקורי מוכפל ב-2.007.
במקרה השני הוא צריך לשלם על כל הרווחים, שהם 1.366 מההון המקורי, ולכן לדאבונו ישאר רק עם 1.024 רווחים, או 2.024 מהונו המקורי.
בסדר, לא הבדל עצום. בסדר, הנחתי שבנצי יקבל את אותה התשואה לפני דמי ניהול ומיסים בניהול עצמי כמו בקופת גמל להשקעה שכרגע אי אפשר לנהל עצמאית (אם כי שמעתי שמועה ש...). אבל תכניסו קצת דמי ניהול ריאליים לתיק רגיל, קצת פחות דמי ניהול לקופת הגמל, ולא יודע מה. אז אין בכל זאת יתרון לפטור ממסים בגמל להשקעה?
אני שואל בתמימות, ואני לא מנוסה כלל. אבל בנצי שד בורסה.