תזמון מניות - העלאת ריבית

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2018 10:19

באופן כללי אתה צודק, באופן פרטני:



1. עליית הריבית כבר מתומחרת בשווקים.



2. חברות יודעות להרוויח יפה גם בסביבית ריבית גבוהה, ראה עבר.

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2018 10:33

1.אתה כמובן צודק לגבי זה שזה אמור להיות מתומחר כבר אבל זה בוודאות לא מתומחר במלואו ובטח שלא לוקח בחשבון אפקטים פסיכולוגיים שיכולים להשפיע על כל העניין הזה. (כמו ששוק הנדלן לא יורד עכשיו כמו שהוא יירד כשיעלו ריבית בפועל)



2.המכפילים גבוהים מאוד, עוד שנתיים הריבית חסרת סיכון תהיה גבוהה יותר מקצב צמיחת החברות...

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2018 10:41

יתכן וכן ויתכן ולא, מכרת?

קודם כל אין צפי קרוב לעליית ריבית בארץ, שנית לפי הלמ"ס המחירים דווקא כן ירדו קצת.

המכפיל של השוק לא אומר דבר. יש משמעות למכפיל בחברות כמו אמזון?



קח בחשבון שלעת עתה רק הריבית הקצרה עולה, הריבית לטווח בינוני וארוך לא זזים כ"כ בנתיים, אבל לדעתי גם זה עניין של זמן עד שיראו שם השפעה, לא חושב שנגיע למצב של עקום הפוך.

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2018 12:43

העובדה שמכפיל ההכנסות לא אומר דבר לא עלולה לקרב אותנו למשבר 2008?

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2018 12:47

אולי.

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2018 12:58

@אורי ג. לא מכרתי



המכפיל לא אומר דבר עבור חלק מהחברות אבל כן אומר עבור רוב החברות. בממוצע אומר הרבה כי רווחי אמזון יבואו על חשבון רווחים של חברות אחרות...



אם מחירי הנדל"ן ירדו זה בטח לא מתקרב למה שיכול להיות בריבית של 4%.

🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2018 17:24

לא הבנתי את כוונתך.

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2018 08:37

אני לא בטוח אם המחירים עד כה ירדו, אבל גם אם אכן ירדו, זה לא קרוב לירידות שלדעתי יהיו כאשר ריבית הפריים תחזור לכיוון ה4%

🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2018 15:28

לדעתי, בוודאי שיש משמעות למכפילים, ועוד איך. מה שכן, כנראה יש לראות אותם מ-2 זוויות נוספות בהשוואה ל-P/E רגיל שבד"כ מסתכלים עליו (של שנה אחרונה או חזוי קדימה):



1. יש להעדיף CAPE של פרופ' שילר כאומדן הרבה יותר אמין.



אפילו אנסטינקטיבית זה די ברור שממוצע רווחים של 10 שנים אחורה (שילר מחשב אותם בהתאמה לאינפלציה) הוא הרבה יותר מייצג מאשר רווחים של שנה אחורה או תחזית של שנה קדימה.



כרגע, ה-CAPE של S&P500 מאוד מאוד גבוה (אחרי יום מסחר אתמול קצת פחות מ-32, כלומר, בגסות זה מייצג רווחים ארוכי טווח של מניות באזור קצת יותר מ-3% לפני מס.



חייבים לציין 2 דברים בהקשר הזה - הערכים בהחלט גבוהים, אפילו מאוד גם אבסולוטית וגם בהקשר ההיסטורי (חציון וגם ממוצע של כ-16 שמייצג בול את תשואת S&P500 ארוכת טווח שהיא כ-6.5% אחרי אינפלציה) אבל הם גבוהים כבר כמה וכמה שנים ולאף אחד אין מושג האם זה יימשך עוד או תתחיל חזרה לממוצע בתקופה הקרובה (רוברט שילר עצמו דרך אגב טוען שהוא חושב שכן, אבל מסייג את זה שבאמת שאף אחד לא יודע)



2. התאמה לריבית חסרת סיכון.



נכון ש CAPE הוא מאוד גבוה אבל (וזה טעון מאוד לגיטימי בעיניי) אי אפשר להתעלם מסביבת הרבית של העשור האחרון. הגיוני שכאשר הריביות נמוכות בצורה קיצונית אז הרווחים שמשקיעים יהיו מוכנים לקבל גם יהיו יותר נמוכים, כלומר הם מסכימים להסתפק בפחות. גם באפט (שאני אישית מאוד מקשיב לו) טוען שמחירים של היום הם לא קיצוניים בהתאם לסביבה הכלכלית של היום. כמובן, אפשר לדמיין מה המגמה (אם לא תשתנה) של עליית הריבית בארה"ב יכולה לעשות. אני חושב שחזרה לערכי CAPE ממוצעים תהיה בלתי נמנעת. אבל גם פה אף אחד לא יודע בוודאות (למשל, תגובה אלימה של שוק תגרום לבנק המרכזי של ארה" ב לעצור את עליית הריבית או אפילו להתחיל להורדתה חזרה (ע"ע יפן שחיה כך המון שנים).



ולכן, לעניות דעתי, מי שנמצא בשוק לא צריך לעשות כלום (וזה גם תואם את פילוסופיה של השקעות פסיביות שהרבה כאן דוגלים כאן ובצדק). ההתלבטות היחידה צריכה להיות למי שרוצה להיכנס עכשיו לשוק עם סכומי כסף גדולים. כל השאר (כולל המתחילים עם סכומי השקעה חד פעמיים לא גדולים במיוחד) יכולים להמשיך בשגרת חיים ולהתמיד עם אסטרטגיה שבחרו.



לא המלצה ולא כלום, סתם התבוננות מהצד