המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2018 18:01

במידה והחשבון רשום על זוג (בעל ואשה) - האם התקרה עבור מס ירושה הוא 120K דולר ?

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2018 20:01

היה בול שרשור כזה לפני שבועיים.

בגדול זה עד 120,000 ולא 120,000.

לדוגמא, אם במות הראשון היה פחות מ-120,000 בחשבון, נניח שהיה 100,000.

אז 50,000 שייכים לעזבון וזה פטור ממס ירושה כי נמוך מ-60.

אבל עכשיו לבן הזוג השני יש פטור של 60,000 ולא של 70,000.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 15:01

אז התשובה היא "כן". לזוג יש תקרה של 120K דולר כל עוד הם בחיים. אם אחד מבני הזוג הולך לעולמו לא עלינו, אז התקרה יורדת ל-60K + העזבון שפטור (בהנחה שהעזבון נמוך מ-60K). אני צודק ?

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 15:19

לא. התקרה לאחר המוות (וההתחשבנות על העזבון הראשון) היא 60,000.

אולי נכון לומר שהתקרה המקסימלית היא 120,000 אבל היא בהחלט לא המינימלית.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 16:21

זה מעלה שעלה מעניינת:

אם יש חשבון ע"ש 2 בני זוג (נניח לצורך הפשטות שיש בחשבון בדיוק 120K), ואחד מהם נפטר ומוריש את כל הכסף (60K) לשני. במצב כזה אני מניח שה60K פטורים.

מה קורה אם עכשיו גם בן הזוג השני נפטר ומוריש לילד (נניח לצורך הפשוט שיש להם ילד יחיד) 120K. האם במצב כזה רק 60K יהיו פטורים?

כלומר עדיף לא להוריש בין בני זוג ועדיף להוריש לילדים, או שהעזבון המקורי שומר את ההתחשבנות לכמה שנים ופטור ממנה אח"כ?

@FIYaacov

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 16:34

ומה קורה אם 2 הורים ח"ו נפטרים (נגיד בתאונה)

והאם זה משנה אם נפטרו ביחד או אחד שרד מחוסר הרכה למשך כמה שעות/שבועות/חודשים ואז נפטר.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 17:13

אני מניח שזה תלוי יותר בשאלה אם השני ירש את הראשון לפני שהשני מת ופחות בשאלה כמה זמן עבר.

כלומר ירושה זה לא עניין אוטומטי, ועד שהתהליך לא הושלם היורש לא ירש את הירושה של המוריש ולכן לא יכול להוריש אותה בעצמו הלאה

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 17:15

בישראל זה כן

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 17:18

זאת אומרת שלשאלה האם 2 בני הזוג נהרגו בתאונה יחד או שאחד שרד שעה נוספת יש משמעות ליורשים שלהם?

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 17:19

מפתיע. הייתי בטוח שזה תהליך שלוקח זמן.

מה, יש מחשב שיודע מיידית שאדם נפטר ומעביר את הרכוש שלו ליורשים? ומאיפה ה"מחשב" הזה יודע איך הנפטר רצה לחלק את הירושה שלו?

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 17:22

לא התחום שלי, אבל למיטב ידיעתי וזכרוני, בהחלט כן. קח בחשבון שבמקרים הסטנדרטיים בהם הכל עובר לילדים המשותפים אין משמעות לשאלה הזו.

התהליך של הצהרה על ירושה אכן לוקח זמן, אבל מרגע שיש צו ירושה התוקף שלו הוא למפרע ממועד הפטירה. למשל, פירות הנכסים שייכים אוטומטית ליורשים.

לכן גם במקרה שלנו, הנפטר השני הוא בעצם הבעלים של נכסי הנפטר הראשון והוא יכול להורישם.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 17:24

תלוי, אם בת הזוג צריכה את הכסף למחייה, אתה לא תתחיל לעשות אופטימזציית מס ירושה (אלא אם כן אתה רוצה לפתוח איזה פתח שהילדים יתמכו באמא, אבל זה גם יכול להרוס את המשפחה).

בכל מקרה תהליך העזבון יכול לקחת כמה חודשים טובים, אבל התאריך הקובע הוא תאריך הפטירה.

במקרה שתיארת בשתי המיתות יהיה פטור של 60,000 בלבד.

אם נפטרו באותו יום מניח שהפטור של 60,000 לכל אחד והילדים יקבלו הכל.

אם לא, אז לא.

אבך ל תזכור שבהיעדר צוואה 30,000 הולכים לילדים ו-30,000 לבן/בת זוג. אז האבדן פחות ממה שחושבים.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 17:30

גם קטינים?

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 17:32

נכון, אבל אם התהליך לוקח הרבה זמן, ובזמן התהליך היורש נפטר, אפשר ישר להעביר את הנכסים ליורשים האחרים, לא?

כלומר נניח שיש שני בני זוג שמורישים הכל אחד לשני (בתנאי שהשני עדיין חי), ומורישים הכל לילדים אחרת, אם שניהם נפטרו עד שסיימו לטפל בכל תהליך הירושה האם הירושה עוברת ישירות לילדים או שהיא עוברת קודם דרך אחד מהם ורק אז לילדים?

בכל מקרה, בארץ זה פחות משנה כי אין מס ירושה ולכן אין לזה השלכות מיוחדות. בארה"ב (אם אכן יאכפו את מס הירושה) יכולות להיות לזה משמעויות הרבה יותר גדולות.

תאריך קובע לאיזה צורך?

אם הירושה אומרת "תעביר הכל לבת הזוג שלי, אלא אם היא כבר לא בחיים ואז תעביר הכל לילדים", בודקים את התנאי בתאריך המוות שלי או בזמן שמחלקים את הירושה?

ואם זה הראשון, אני מניח שאפשר לטעון נגד תשלום כפול של מס ירושה כי היורש הראשון לא באמת החזיק את הכסף אצלו מעולם.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 17:49

לא הבנתי את הדוגמה. אם שניהם מורישים הכל לילדים המשותפים ממילא הכל מגיע לאותם יורשים אחרי פטירת שניהם.

זה מאד רלוונטי כשהיורשים של בני הזוג אינם זהים. לא המקרה הרגיל, אבל לא מאד נדיר.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 18:10

בהחלט.

גיסתי הייתה צריכה ללכת לבית משפט ללא חמותי ולהישבע שאף אחד לא לחץ עליה לוותר על חלקה בירושה כשחמי נפטר. אשתי ושאר הגיסים היו מעל 18 אז הספיקה פשוט חתימה שלהם על הצהרה מתאימה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 18:18

לא בטוח שהבנתי,

כולם וויתרו לאלמנה על חלקם בירושה, אלא שהבוגרים הסתפקו בחתימה על תצהיר והקטינה נדרשה להתייצב בבית משפט להצהרה הזו?

דרך אגב, אצל הרבה מאוד יורשים (בייחוד אלו שמוציאים את כל הכנסתם) העיזבון העיקרי המשמעותי הוא דירת מגורים, כך שגם ללא וויתור היורשים לא יכולים להוציא מהבית את האלמנה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 18:24

בדוגמה, השאלה היא האם יש פטור מלא של 120,000 (שלדעתי אין ספק שיש במקרה שבני הזוג מתים באותו יום) או רק של 90,000?

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 18:25

אלמנה לא אבל אלמן כן.

בנוסף, אם יש צורך בהעברת האלמנה לדירה אחרת או מוסד סיעודי אז יכולות לצוץ בעיות והתנגדויות.

שכל אחד יחליט מה ואיך הוא מתנהל עם הכסף אך להחלטות כאלה יש מחירים.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 18:27

יש על זה סיפורי זוועה.

בעקרון, ילד שיורש הורה יכול לדרוש מההורה השני פירוק שיתוף בנכס. במקרים בהם אין להורה כסף לקנות את ה"שותף", הוא ייאלץ לפנות את הנכס ולמכור אותו.

אפילו במקרה הקל בו אין פינוי, בוודאי יש עילה לדרישת שכר דירה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 18:30

קצת לא אחראי לדבר על שיטת משפט שאין לי שמץ של מושג איך היא רואה את הדברים.

במקרה התיאורטי שהסיפור היה בישראל, אני מניח שהיו בודקים את הרציונל של הפטור לפי חוקי המס (שלא קיימים כרגע בארץ) ושל "עקרון הנפילה המיידית" שקובע את ההעברה הישירה ליורש עם מות המוריש, ומקבלים החלטה לפיהם.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 19:19

השאלה מתי הם מורישים, מי לוקח מס וכמה מס הוא לוקח בדרך.

אם יורש א' מוריש ליורש ב' יש פטור של 60K

אם יורש ב' אח"כ מוריש ליורש ג' יש עדיין רק פטור של 60K

מצד שני אם יורשים א+ב מורישים ליורש ג' בייחד אז הפטור הוא 120K

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 19:21

אם חל עקרון הנפילה המיידית שחל בארץ אז הזכאות לירושה קמה ברגע שמת המוריש ואז כשמת היורש עוברת ירושתו ליורשיו שלו.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 19:52

השאלה לא מתי קמה הזכאות לירושה אלא מתי קמה חובת המס :-)

(לא משפטן, אבל אני חושב ששני הדברים לא בהכרח שקולים)

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 20:55

יום המוות

בכל מקרה לא הייתי עושה זאת כתכנון מס, אלא אם שניהם במחלות סופניות בכל מקרה (אני רוצה לשים סמיילי אבל מרגיש שהוא לא מתאים).

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 20:59

לא רואה סיבה שמועד חבות במס על ירושה יהיה שונה ממועד קבלת הירושה אבל צריך להכיר את החוק בשביל לדעת בודאות.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 21:09

מועד קבלת הירושה שונה ממועד הזכאות לירושה.

לדבריך מועד הזכאות הוא ביום המוות של היורש, בעוד שמועד הקבלה יכול להיות כמה חודשים אחרי

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 21:17

רטרואקטיבית, אבל כן.

אבל הסכום החשוף למס הוא הסכום שהיה ביום הפטירה.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 21:23

זה לא מה ש @גרהם אמר. הוא טען בפירוש ש

להבנתי "מועד קבלת הירושה" זה היום שבו היורש אשכרה מקבל את הכסף.

בכל מקרה המסקנה הסופית שפטור ממס ירושה על חשבון משותף יהיה לרוב נמוך בהרבה מ 120k

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 21:29

לפי החוקים בארץ אני לא בטוח שגם שתי חשבונות נפרדים יעזרו.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 21:31

לפי החוקים בארץ אין מס ירושה...

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 21:43

כן אבל החוק האמריקאי מציין שהחוק המקומי קובע בענייני בעלות על הנכסים.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 21:44

לצערי מדבר מנסיון. אם זכרוני אינו מטעה אותי אז הדין האמריקאי אומר שהשווי הקובע למס העיזבון הוא יום המוות או 6 חודשים לאחר מכן, לפי בחירת מנהל העיזבון או היורשים.

יש כשנה (אאל"ט) לשלם את המיסים.

למעט אם נפטרו ביחד.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 21:57

כלומר אם בני הזוג נפטרו (חס וחלילה) בהפרש של פחות מחצי שנה אז היורשים שלהם מקבלים את כל הסכום ישירות עם פטור של 120k?

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 22:03

אין לי מושג.

🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2018 22:44

לא לפי החוק הישראלי

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2018 13:18

פיצול חשובונות לא ישנה את המסקנה הזו (במידה והיא נכונה)

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2018 13:49

נכון.

הבעיה שהרבה אנשים חושבים שעל חשבון משותף יש פטור של 120K בזמן שעל חשבון יחיד יש רק 60K. אבל מסתבר שזה לא בדיוק נכון.

תקרת מס ירושה - 60K דולר ליחיד. האם בחשבון ע"ש זוג זה 120K ?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן