מקרה מוזר או סתם אי הבנה? (כתב אופציה)

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 13:59

לא מכיר את האופציה שאתה מדבר עליה וגם לא נוגע באופצייות במקל 10 מטר אבל אם הייתה לך אפשרות מכירה במרקט כנראה שהיתה לך גם אפשרות בלימיט.



הרי זה תמיד כך - כשקונים במרקט כמעט וודאי שתקבל את היקר ביותר ואם תמכור במרקט וודאי שתקבל את המחיר הנמוך ביותר .



למה לא מכרת בלימיט כדי להגביל באיזה סכום אתה רוצה למכור.

לא זה לא באג, כך השוק מתנהג.



היית צריך לבדוק קודם את מחיר הביד והאסק ולהנעל על מחיר שטוב לך ע"י הצבת לימיט.



טעות נפוצה של חדשים שלוחצים על קניה או מכירה בלי לבדוק את האופציות הקיימות.



אני מקווה שלא הפסדת הרבה...



אני אומר שוב, אני מבין באופציות כמו חמור במרק ירקות והתגובה שלי על ק/מ של מניות.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 14:26

בהחלט טעות שלא עשיתי לימיט. במניות אני עושה שוק כדי למכור מיד, אבל לא נתקלתי בסיטואציה כזאת מוזרה (מבחינתי).



לצערי הפסדתי, סה"כ לא הרבה מאוד, אבל גם הרווח כמובן הלך..



האמת שניסיתי אופציה כניסיון וכנראה לא אנסה שוב. איך אומרים, מטעויות לומדים

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 14:59

למכור ״מיד״ זה במקרה של פאניקה כשמניה קורסת ואתה רוצה למכור בכול מחיר.



קניה ״מיד״ כשיש בועה מתפרצת ואתה רוצה לקפןץ על הרכבת לפני שתפספס הזדמנות.



בשאר הזמן, כ 99% עבור משקיע סולידי, מתון או שמרני רצוי להגדיר מטרות ולפעול בהתאם.



תזכור שלא כדאי לפעול ע״י אימפולס, ראשית מעשה במחשבה תחילה.



כמה מחברי המלומדים אולי לא יסכימו איתי כי חלקם מתמקצעים בשורטים, חלקם במניות דבידנדים, חלקם בוחרים בפינצטה.



אנחנו ערב רב של משקיעים חובבים אבל אני חושב שמי שקונה/מוכר במרקט הוא במיעוט...

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 15:08

אני חושב שהרוב פה קונים ומוכרים במרקט. זה חלק מאי-התזמון

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 15:24

זה לא תזמון, זה הצבת גבולות רציונאלית לכמה אני מוכן להשקיע ובאיזה מחיר.



אז יאלה, נשמע מי כאן קונה במרקט ומי קונה בלימיט.



הוספתי סקר לשרשור אבל רק את שתי האופציות הבסיסיות.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 15:33

נראה לי שזה קצת פספוס.



הרבה אנשים משתמשים בפקודות קצת יותר "מתוחכמות" כדי להמנע מצד אחד מכל הבעיתיות של פקודות מרקט אבל מצד שני לא רוצים לתזמן ותת פקודות לימיט (דברים בסגנון MOC וכאלה).

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 15:47

לא קשור לתזמון. פקודת מרקט מכילה סיכון מסוים של ליפול על מחיר שרחוק מהמחיר ההוגן - ואני לא משתמש בה למעט בניירות מאוד סחירים. השימוש הבסיסי הוא בלימיט - לא כדי לתזמן מחיר "טוב יותר", אלא פשוט כדי לא ליפול על איזה ציטוט לא מוצלח. וכמובן כתלות בברוקר שאיתו אתה עובד - יש פקודות הרבה יותר שימושיות שרלוונטיות יותר בניירות עם סחירות קצת פחות טובה (דיברתי למשל בעבר על פקודות ממשפחת ה-Pegged או Relative שזמינות ב-IB).

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 15:55

הבהרה בקשר לסקר, רק שתי אופציות בסיסיות ללא דריביטיז כדי לשמור את זה הכי פשוט שאפשר.

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 16:04

אז מה אמור לסמן מי שמשתמש בדברים המסובכיום יותר?



איך הייתה מסמן למשל market on close? זה הרי לא באמת מרקט (וברור שזה גם לא לימיט)



לדעתי שווה להוסיף אופציה שלישית שתכיל את כל שאר "פקודות מיוחדות"

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 16:07

+1

🕒 פורסם בתאריך: 17/07/2018 16:23

- האם הציטוטים בזמן אמת?



- מה קרה לנכס הבסיס באותו הזמן?



- מה הנזילות של האופציה (ספרד?) \ מחזור עסקאות?

🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2018 02:42

מכיוון שמדובר באופציות אז יש שם מרווח עצום בין מחיר ההיצע והביקוש וזה מצטרף למסחר דליל כך שממש לא מפתיע שפעולה קטנה משנה את המחירים בצורה דרסטית (בעיקר אם מדובר באופציה שלא נסחרת בצורה משמעותית).

🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2018 06:53

זה אולי נכון לאי תזמון השוק, אבל לא נכון לסולידיות



זה כמו להגיד למוכר בחנות: "תביא לי מהסחורה הזו, לא חשוב המחיר", מאד לא סולידי בעיניי



האמת שמעודי לא קניתי ומכרתי במרקט, זה פשוט הזוי בעיני, תמיד אני שם לימיט

🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2018 07:32

מה זה אומר להיות סולידי בהקשר הזה?



אם אתה רוצה לקנות נייר סחיר מאוד עם מרווח קטן ואתה שם לימיט נמוך מדי - יכול להיות שלעולם שהפקודה לעולם לא תתבצע (יכול להיות שהמניה תעלה ולעולם לא תרד למחיר ששמת).



אם אתה תשים לימיט גבוה מדי אז סיכוי טוב שתשלם יותר מאלמלא היית קונה בMKT.



כל זה נכון רק לנייר מאוד סחיר עם מרווח קטן.



.



הרבה פה גם קונים בMOC שזה גם סוג של פקודת מרקט.

🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2018 09:00

לניירות עם עושה שוק זה דיי לא משנה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2018 09:27

אאל"ט זה לא נכון.



להבנתי, אם הלימיט שלך גבוהה מה ask הנוכחי העסקה תתבצע במחיר הask, בדיוק כמו פקודת מרקט.

🕒 פורסם בתאריך: 18/07/2018 09:31

להיות סולידי זה לקנות משהו רק אם מחירו סביר בעיני.



להיות לא סולידי זה לקנות משהו בלי להסתכל על המחיר.



כאשר אתה קונה במרקט אתה נותן למישהו אחר לקבוע המחיר שתקנה.



אם אתה מתעקש שהפקודה תכנס, פשוט שים לימיט יותר גבוה, אבל שים לימיט.



למה כדאי לשים לימיט? כי לעיתים יש קפיצות זמניות לא הגיוניות במחיר של ני"ע ספציפים, ואז כדאי שתשקול שוב אם אתה רוצה לקנות במחיר החדש.

🕒 פורסם בתאריך: 19/07/2018 19:04

קצת נעלמתי מהשיחה לצערי (בגלל דברים אישיים)



ראשית אומר תודה לכל מי שאמר ותרם קצת מהידע שלו לעניין.



עשיתי אכן מספר טעויות בעניין האופציה. ראשית, רכשתי אותה דיי בטעות, התכוונתי לרכוש משהו אחר והשורות היו צמודות, אין ספק, טעות.



אחרי שרכשתי, היא אכן זינקה (או שהיה באג חמור במערכת, פחות נראה לי כמובן) והופיע רווח - וכשהבנתי שרכשתי את הלא מתאימה, הבנתי שצריך למכור - פה הטעות השניה, כי מכרתי אותה ללא לימיט, מה שהייתי חייב לעשות מכיוון שעד שלחצתי על מכירה, כנראה האופציה ירדה ואני איתה (במכירת מרקט, בהפסד) - שזו הטעות השלישית.



שאלה נוספת - האופציה הזאת בקושי עם עסקאות - אין הרבה קונים מוכרים, היא בעקרון נפקעת בעוד בערך שנה לפי מה שראיתי.



השאלה היא - מה הדרכים הנכונות להיפטר מכאלה אופציות שנרכשו בטעות (או לא בטעות), האם שווה למכור במרקט כדי לא להיתקע איתה? (וכמובן לבדוק שבע פעמיים שהיא לא יורדת עד שאתה מבצע מכירה) או לשים לימיט מידי יום עד שתמכר?



אני שואל כדי לדעת להבא איך לצאת ממצבים כאלה (שמקווה שלא יקרו לי עוד) - אין ספק שמהיום, או יותר נכון מרגע שעשיתי את הטעות של הקניה, אזהר ואבדוק את עצמי כמה וכמה פעמיים. מטעויות לומדים כמו שאומרים..

🕒 פורסם בתאריך: 19/07/2018 19:20

@SpidIMan אני חושב שלא ממש הבנת מה קרה. זה לא שהחיר ירד רגע לפני שמכרת אלא שהמכירה שלך היא זאת שהורידה את המחיר.



אם אתה קונה במרקט העסקה תתבצע במחיר הask הכי נמוך, אם אתה מוכר במרקט העסקה תתבצע במחיר הbid הכי גבוהה.



המחיר שמוצג הוא בד"כ המחיר בעסקה האחרונה, ולא משקף מחיר שאתה יכול באמת לקבל בפועל.



אני אנסה להסביר עם דוגמא.



נניח שיש מניה עם סחירות מאוד נמוכה כאשר הask עומד על 50 והbid על 40.



נניח שהעסקה האחרונה הייתה על 45, ואין אחריה עוד עסקאות למעט העסקה שלך.



אם קנית במרקט אז קנית ב50(האסק הכי נמוך), ואז המחיר המוצג באתרים עלה ל 50. אם אחרי זה מכרת במקרקט אז מכרת 40 (הביד הכי גבוהה), וכתוצאה מזה המחיר בכל האתרים התעדכן ל40.



מה שחשוב להבין זה שבקניה/מכירה מה שמעניין זה הbid/ask ולא המחיר שרשום באתרים (שהוא בדכ מחיר העסקה האחרונה ולא המחיר שאתה תקבל)

🕒 פורסם בתאריך: 19/07/2018 19:20

אם תשים לימיט על מרכז הספרד (עם נטייה קלה לכוון הקונים ב"זול") סיכויים טובים (או יותר טובים) שהמכירה תתבצע



הכל כמובן תלוי בנכס הבסיס והנזילות שלו

בתור רוכש האופציה הזמן לא לטובתך, כל יום שעובר מכניס אותך להפסד יותר גדול, בלי קשר לשינוי בנכס הבסיס



לא יודע עם איזה מערכת אתה עובד אבל פקודות מיוחדות כמו Trailing limit יעזרו להפוך את המכירה לאוטומטית

🕒 פורסם בתאריך: 20/07/2018 10:20

תודה קפה שחור.



1. אין בו הרבה עסקאות לפי מה שראיתי, אבל אבדוק השבוע יותר כדי להבין טוב יותר



2. אכן, הזמן לרעתי במקרים כאלה. כל יום שעובר על הנייר אני הופך להיות מופסד מכיוון שתאריך הפקיעה מתקרב (לזה התכוונת נכון?)



3. משתמש באורדרנט בפסגות

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2018 10:21

שאלה נוספת - מתנצל על שאני מגיב לעצמי.



האם יש אתר/מערכת שאפשר דרכה לעשות בדיקה - לדוגמא לקחת מניה, אופציה וכו', להכניס ערכים מסוימים (כסף לדוגמא) ולפי המצב בשוק תגיד מה יקרה?



לדוגמא אם אני מעוניין למכור אופציה או מניה, אני מכניס סכום והיא תגיד לי האם הרווחתי או הפסדתי. אני יודע שלבנק הפועלים יש באתר תיק וירטואלי, אבל לא יודע כמה הוא מדויק בדברים האלה, אני מחפש משהו שממש יראה לי תמונה אמיתית