המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 00:21

היי, התקשר אלי השבוע מישהו מהבנק ועדכן אותי שהבנק קיבל הודעה לגבי אחת המניות שאני מחזיק שהחל מ 14.9 יפסק המסחר בהן ולאחר תאריך זה לא אוכל לבצע פקודות קניה/מכירה בנייר. מה המשמעות של לא למכור את המניות כעת ? גילוי נאות , מחזיק את המניה מזה שלוש שנים מופסד בה 96% , קרסה כמה ימים אחרי שקניתי. הרבה מים זרמו מאז ולמדתי מהטעות הזאת. המשכתי להחזיק במניה בתקווה שאולי משהו ישתנה. תודה

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 09:19

המשמעות היא שישאר לך בחשבון נייר שאתה לא יכול להיפטר ממנו וגם לא לקבל עליו מגן מס. אחרי שנייר ערך חדל להסחר, הדרך היחידה למכור אותו (בשביל לקבל כמה גרושים ומגן מס) זה בעסקה מחוץ לבורסה. אבל בשביל זה צריך למצוא קונה בכוחות עצמך. אופציה נוספת לקבל מגן מס היא לבקש מהברוקר לוותר על הנייר ללא תמורה. כמובן שעדיף למכור בבורסה (אם נסחר) או מחוץ לבורסה, על פני אופציה של ויתור ללא תמורה.

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 10:15

אני לא יכול להמליץ אבל הסיפור שלי הוא שלפני שנים היה לי מקרה דומה. אז, לא ידעתי כלום על חוקי המס [מגן מס, מס רווחי הון וכד'].

"'היועץ' החביב עלי בבנק הציע לי לחתום על כתב וויתור והמניה נמחקה מהתיק שלי. בדיעבד, לו הייתי מוכר אותה ב 5 סנט למניה הייתי יכול לקבל מגן מס גדול.

יש לך עוד מספר ימים להחליט ורצוי שתסגור עניין לפני סופשבוע.

נמתין לתגובות נוספות מחברים שעברו גם כן תהליך דומה.

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 10:18

ישאר לך ני"ע לא סחיר שאין לך מה לעשות איתו, אפילו מגן מס לא תוכל לקבל בגינו.

תמכור באופן מיידי כדי לקבל לפחות את מגן המס, גם זה שווה משהו.

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 20:44

ומה אפשר לעשות שהנייר כבר לא סחיר?

שווה לנסות למכור מחוץ לבורסה או להמתין שאולי יגיעו ימים יפים.?

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 20:49

לנגב איתו את הטוסיק :)

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 20:51

אולי פעם שהוא היה חתיכת נייר, היום אפילו זה לא.

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 20:57

אולי כסיפור לנכדים?

האמת, שמתאים לי "סיפור לקח", בא לך לחלוק קצת פרטים?

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 22:11

אחזקה בנייר ערך מהווה אחוז שותפות בחברה,

שהחברה תפשוט את הרגל זו תיהיה האסמכתה בגינה אשר תבוא ותיתן לו חלק מסויים מהנכסים שנמכרו

לא?

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 22:40

חברה לא פושטת רגל, חברה נכנסת לפירוק, כשחברה נכנסת לפירוק בעלי המניות מקבלים 0.

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 23:20

אין היררכיה של מחזיקי אגח,בעלי מניות בכורה,בעלי מניות?

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2018 23:42

יש, בעלי המניות בסוף.

🕒 פורסם בתאריך: 02/09/2018 12:33

מדובר בגבעות עולם...

הרווחתי קרוב ל300% כ15,000

יצאתי בזמן ...

נכנסתי שוב בשער של אגורה....

תקוע לי שם כ6000...

מי יודע אולי היא עוד תתאושש

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2018 02:03

FTFY.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2018 09:50

העניין הזה שאין מגן מס זה משהו טכני או מהותי? נשמע לי שאדם שקנה ני"ע והנייר הפך לשווה אפס אמור להיות זכאי למגן מס לפי תקנות מס הכנסה, והבעיה היא רק שהבנק משום מה לא מממש אותם, נשמע כמו משהו שאמור להיות אפשרי לפתור מול פקיד שומה. לא?

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2018 10:00

לא בדיוק, זה שהני"ע שווה 0 (אגב זה שהוא לא סחיר לא אומר שהוא שווה 0) לא נותן לך מגן מס כי מגן מס מקבלים על פי התקנות אך ורק במימוש או בפירוק.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2018 11:06

אז מה שצריך זה עסק שקונה מאנשים ניירות לא סחירים במחיר כמה שיותר קרוב לאפס, תמורת אחוזים ממגן המס שהם מרוויחים. מעניין אם זה חוקי.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2018 11:53

יש לי נייר כזה. מופסד עליו והחברה תא במצב טוב.

שלחתי בעבר מייל לסמנכל כספים של החברה שימצא לי קונה מבעלי השליטה.

לא הצלחנו לסכם על מחיר. הייתי חמדן

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2018 12:19

דרך אגב, אני לא בהכרח חושב שנכון למכור חברה שמפסיקה להיסחר.

למיטב הבנתי, יש מגוון סיבות בגינן מפסיקים סחירות. חלקן טכניות. לא בהכרח מדובר בחברה שמצבה הפיננסי בעייתי.

ברוב חוצפתי אף ניצלתי את הירידה במחיר המניה, ורכשתי מניות נוספות של החברה שדיברתי עליה (שמה רוטקס) כשהחברה הודיעה על הפסקת המסחר.

במקרה האישי שלי בדיעבד נראה שאני עתיד להפסיד כסף מפעולותיי. אך לא ניתן להכליל.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2018 12:42

מה תעשה עם מניות של חברה כזאת כשתרצה למכור? תפרסם ביד2?

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2018 15:13

לא התעמקתי לעומק בסוגיה זו. יתכן והיום הייתי יותר זהיר.

החשוד העיקרי לקונה פוטנציאלי הוא בעל השליטה. כפי שכתבתי שלחתי מייל בזמנו לסמנכ"ל הכספים של החברה שיתווך בינינו. לא הבשיל לעסקה.

יתכן ותהיה "תקוע" עם מניה. לפיכך יש לתמחר את חוסר הסחירות הפוטנציאלי במידת האטרקטיביות של מחיר המניה.

בהתאם לאופי ולטווח ההשקעה של כל אחד, יש מקרים בהם לאדם ספציפי ישתלם לרכוש מניה עם סחירות כמעט אפסית.

זהה לכל הערכת השקעה אחרת בנכס ספציפי.

🕒 פורסם בתאריך: 03/09/2018 23:17

1. יש.

2. חוקי למהדרין.

3. עשיתי זאת.

🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2018 09:10

בארץ בד"כ מדובר במניות בשימור,

נתקלתי במשהו דומה, קנינו סינמה יהש (בשימור) בסכומים נמוכים, הנחנו שמישהו יקח את המושכות קצת לפני המחיקה, בפועל לא קרה כלום,

התלבטתי בין למכור וישר לקנות שוב (הפסד של 800 שקל), או להמשיך להחזיק (ואז ההפסד הפוטנציאלי היה 3000 שקל וכאב ראש מול הרו"ח כי מדובר ביה"ש).

בסוף מכרנו, המניה נמחקה.

לגבי גבעות יה"ש, יש שוק שלם בחוץ של מוכרים/קונים בעסקאות מחוץ לבורסה במחיר של 1.5-1.7 אגורות, אפשר למצוא חלק מהעסקאות האלה ב-100net (גוגל).

עוד מניה שהייתה בשימור ונמחקה כבר - אי אונליין, שווי כמעט אפסי אבל הנחתי לטווח רחוק שעם מכירת המניות של הבורסה, יישאר להם עודף, לא היה לי מספיק זמן לבחון את העיסקה ולא רכשתי בסוף.

🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2018 20:20

הייתי במצב דומה 3 פעמים.

ב 2 מהמקרים המנייה חזרה להיסחר בתום תק' מסויימת.

ב 1 המקרים אפילו יצאתי ברווח סביר.

אם כבר אתה רוצה להתקטנן על מינוח מקצועי אז חדלות פירעון.

ממש לא נכון, תלוי אלף גורמים כמו מצבת הנכסים של החברה והיכולות האישיות של המפרק. בפירוק מרצון בד"כ בעלי המניות יוצאים עם אחלה סטיפה. כמו"כ חברה יכולה להתקיים בפירוק במשך שנים רבות

יש היררכיה, היא נקבעת לפי החוק ולפי החוזים הקיימים.

בגדול: העובדים הם הראשונים בתור, אחריהם ספקים, אחריהם בעלי חוב ובסוף בעלי הון.

למיטב ידיעתי גבעות עולם זו שותפות עם יחידות השתתפות (בניגוד לחברה עם מניות) יכול להיות שיחולו שינויים דקים מהאמור לעיל.

אפשר גם אבל נראה לי שעדיף להשתמש באתרים ייעודיים לסחר בניי"ע מחוץ לבורסה.

ד"א כמעט כל אקזיט שקראת עליו בעיתון היה מקרה של סחר במניות מחוץ לבורסה.

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 00:41

זה ממש לא המצב בחברות שנמחקות מהבורסה.

נכון ובסוף תקבל 0.

שכחת את רשויות המדינה, הם הראשונים או השניים בתור.

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 06:48

גבעות הולכת לפירוק?

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 10:57

אז למה אף אחד לא מציע פה לפות"ש להשתמש בשירותיו של עסק כזה?

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 11:30

כי לא ממש צריך, פשוט עושים עסקה מחוץ לבורסה אם צד ג' כלשהו, יכול להיות בן משפחה, בעל/אישה או אפילו חברה בע"מ שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 11:44

איך טכנית בן אדם שאינו איש מקצוע רלוונטי עושה עסקה מחוץ לבורסה?

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 11:46

2 הצדדים שולחים פקס לבנק/לבית השקעות.

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 21:23

הפסקת מסחר != מחיקה מהבורסה != חדל"פ

בכל חברה בפירוק ללא קשר למשך הזמן שהפירוק אורך אם בקופת הפירוק יוותרו עודפים לאחר שסולקו כל ההתחייבויות לנושים ובעלי החוב בעלי המניות יקבלו יותר מ 0.

צודק ב 100%

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 21:31

אם היה בקופה מספיק כדי לכסות את ההתחייבות, כנראה שלא היו מגיעים לחדלות פירעון מלכתחילה

לכן זה סביר ביותר שישאר 0 ואפילו פחות

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 23:39

נכון רק שבדרך כלל א' מוביל לב' שמוביל לג'

כן כן את התיאוריה אני מכיר, בפועל ב99.9% מהמקרים בעל המניות יקבל 0.

🕒 פורסם בתאריך: 05/09/2018 23:56

בעלי המניות מקבלים אפס , רמז- שכר המפרקים.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 18:10

נכנסתי השבוע לחשבוני וגיליתי שהמניה חזרה למסחר...

חשבתי שכבר לא אראה את הכסף ..

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 18:45

באיזה מחיר?

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 21:03

עלתה מהחזרה בכ80%

עשו איחוד הון או משהו בסגנון.

🕒 פורסם בתאריך: 14/09/2020 22:11

מנצל את השירשור הקיים לשאלות לגבי מניית שימור...

1. ניתן לבצע פקודות לתוקף יומי בלבד או גם מתמשכות?

2. הגיוני שמסחר יפתח ב-10 אג׳ ויסתיים ב-500 ש״ח בסוף יום? אין גבולות לפקודות?

3. האם עמידה בתנאים וחזרה למסחר רגיל אמור להקפיץ את המניה משמעותית?

4. מדוע יש הגבלה על כמות המניות לרכישה יומית? והאם ההגבלה הכמותית זהה בכל מניה?

🕒 פורסם בתאריך: 14/09/2020 23:48

1. אפשר מתמשכות.

2. לא הגיוני אבל אפשרי.

3. אמור אבל אין חובה כזו.

4. לא חושב שיש מגבלה, כלומר יש מינימום וגם זה לא בטוח תקף לשימור אבל לא מקסימום.

הפסקת מסחר במניה

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן