המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 12:19

קצת מבולבל לגבי המונח "מדד NTR".

בחיפוש באינטרנט מצאתי NTR - net total return, זאת אומרת חישוב שלוקח בחשבון את התשואה + דיבידנדים.

בחיפוש פה בפורום קראתי התייחסות ל "חוזים עתידיים" , ועוד כל מיני התייחסויות.

קצת בילבל אותי, אם מישהו יכול להביא לי לינק הסבר לגבי המונח.

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 13:26

ומיסוי מקסימלי במקור על דיבידנדים ב 30%

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 13:29

מדד מחיר PR - עוקב אחרי מחיר של נכס מסויים או סל נכסים

מדד TR - אותו דבר אבל מניח שכל דיבידנד שקיבלת מהנכסים הושקע מייד חזרה בנכס הבסיס ללא מס וללא כל עלות. בארהב ומדינות אחרות רבות כמעט ולא ניתן לעקוב אחרי מדד TR כי יש מיסוי במקור בעת חלוקת דיבידנד.

מדד NTR - אותו דבר אבל מניח ניכוי של מס על הדיבידנד לפני שהוא מושקע מחדש. בארהב מקובל להניח 30% מס, אבל זאת הנחה בלבד והמס בפועל תלוי בבן אדם.

הרבה קרנות מחזיקות חוזים עתידיים על מדד NTR.

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 13:34

אני הייתי בטוח שהחוזים הם על המדד הגנרי (ולא על גרסת ה NTR שלו), ובפועל התשואה שלהם היא באזור הNTR. (אני זוכר גם דיון בפורום שטען שהתשואה אפילו קרובה יותר לTR מאשר ל NTR)

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 14:05

אולי אני טועה. לא בקיא גדול בחוזים.

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 14:17

גם אני זוכר משהו כזה.

בגדול נראה לי ש @TunaGolem טען שחוזים הם תמיד על TR, אבל הם מוצר שכולל מינוף (כי הם עתידיים) ולכן יש על זה ריבית מסוימת, ובשביל לכסות על זה, צריך להשקיע את שאר הכסף באג"ח שייתן ריבית (ולא להשאיר מזומן למשל). ובשביל להגיע לTR, אג"ח ממשלתי לא יספיק, אלא צריך אג"ח קונצרני - אבל דיי מפוזר, כך שאתה לוקח סיכון שהשוק כולו יפול, וזה אמור להספיק בשביל TR.

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 18:08

זה כבר לא TR, זה בן כלאיים.

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 18:18

לא בדיוק TR אלא CATR

ואם לצטט מפי הגולם עצמו:

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 19:50

ברשותך ציטוט שמסביר קצת יותר:

🕒 פורסם בתאריך: 02/10/2018 22:15

שמחתי לעזור.

🕒 פורסם בתאריך: 19/11/2019 08:54

זה לא יוצר מצב של כפל מס? (פעם אחת על הדיבידנדים ופעם שניה כשמוכרים את הקרן)

🕒 פורסם בתאריך: 19/11/2019 09:14

אכן.

🕒 פורסם בתאריך: 19/11/2019 10:47

סליחה טעיתי בנושא.. למחוק את התגובה...

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2026 16:17

למה זה נחשב כפל מס?

הרי גם בקרן רגילה כשאתה מקבל דיב׳ תשלם מס, ושוב פעם כשתמכור את הקרן..

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2026 16:21

קרן צוברת מקבלת את הדיבידנד -> משלמת עליו מס -> משקיעה מחדש את הדיבידנד -> ערך הקרן עולה -> מיסוי נוסף על עליית הערך

= מיסוי כפול על הדיבידנד

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2026 16:31

חושב שלא הבנתי אותך. לפי דבריך אין הבדל בכלל בין קרן צוברת למחלקת?

אני התייחסתי לדברים של רונן בנוגע לקרן מחקה NTR - מה ההבדל בינה לקרן רגילה מבחינת מיסוי

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2026 19:39

אבל תשלם מס במכירה רק על עלית הקרן, לא על הדיבידנד.

בקרן צוברת אתה משלם פעמיים מס על הדיבידנד עצמו

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2026 19:49

אז מהבחינה הזו אין הבדל בין קרן צוברת שמחקה NTR לבין קרן צוברת פיזית מחקה?

אני מנסה להבין את כלל החסרונות של NTR עצמו (לדוג׳ השוואה של קרן ישראלית לעומת קרן אירית)

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2026 20:45

לא הצלחתי להבין את השאלה.

קרן צוברת פיסית היא קרן שמחקה NTR. אין הבדל בין דבר כלשהו לעצמו.

לא הצלחתי להבין את השאלה. NTR זה סוג של מדידה, זה כלי, דרך להראות נתונים.

זה כמו לשאול מה החסרונות של פעולת חיבור.

לא הבנתי את הקשר של השוואה בין קרנות לבין סוג של מדד.

למושג NTR אין השפעה על השוואה בין קאם אירית לאמריקאית.

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2026 21:24

אני מבין שבלבלתי בין המושגים.

זוכר שקראתי שקרנות סינתטיות NTR הן בעייתיות כי המדד מניח ניכוי מס מקסימלי של 30%, בעוד שלא תמיד זה המצב.

וקרן אירית פיזית (לדוגמה CNDX) תתן את תשואת המדד ורק 15% מס דיב׳.

אני טועה?

במידה ולא, אני מבין שיש חיסרון נוסף בקרן סינתטית NTR מבחינת כפילות מיסוי? או שגם בקרן צוברת פיזית זה קיים?

🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2026 21:33

אכן בילבלת קצת בין הדברים (ולא רק בין המושגים).

קרנות סינטטיות הן לא על NTR אלא על המדד עצמו. בתיאוריה הן יכולות לתת תשואה דומה ל TR אבל הרבה פעמים (במיוחד בקרמות הישראליות) הן נותנות בפועל תשואה שיותר דומה ל NTR.

מעבר לזה, יש בעיה עם קנות ישאליות שטוענות שמדד היחוס שלהן הוא NTR (בלי קשר לצורת העקיבה), כי אם הן נותנות תשואה גבוהה מ NTR משלמים דמי ניהול נוספים על ההפרש.

מעבר לזה יש הבדלים במיסוי בפועל בין קרנות צוברות למחלקות, בין איריות לאמריקאיות לישראליות וכו'

שים לב שהערת שרשור מאוד ישן, מאז דברים השתנו (וגם ההבנה של חברי הפורום של איך דברים עובדים השתפרה)

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2026 00:40

לי מה שאני הבנתי בקרן סינטטית אין כפילות מס רק בקרן פיזית

🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2026 00:49

טכנית אין כפילות מס כי טכנית לא מקבלים בכלל דיבידנד.

השאלה אם התשואה בפועל לפני מס קרובה יותר ל TR או ל NTR

שאלה קטנה - מדד NTR

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן