🏛️ פורום השקעות - המשקיעה
כניסת צוות
⬅ חזרה לאינדקס

שכר טרחה - תמ״א 38

cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 14/10/2018 09:20
שלום,



מהו שכר טרחה מקובל לעורך הדין של בעלי הדירות בפרויקט תמ״א 38/1? הבניין בשכונת יד אליהו (תל-אביב) וכיום יש בו 16 דירות. לאחר ההרחבה הקבלן יקבל 12 דירות.



תודה
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 14/10/2018 19:23
אתה דייר או יזם?



בתור דייר לא אמור לעניין אותך גם העו"ד מקבל אלא האם הוא ייצג את האינטרסים שלך.



בתור יזם, ברוב העסקאות שאמי מכיר השכ"ט הוא כ10-15 אש"ח לכל יחידה קיימת.



לא נגעתי כמעט ב38/1.
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 14/10/2018 20:36
אני דייר.



ודאי שמעניין אותי מכיוון שאם היזם אומר לי שעורך הדין שלי דורש שכר טרחה מוגזם אני רוצה לדעת אם הוא צודק או לא :)
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 14/10/2018 23:16
אתה משלם את השכ"ט?



אתה מרוצה מהעו"ד שבחרת?
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 14/10/2018 23:17
לא.



כן.
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 00:48
אז למה משנה לך אם הוא מרוויח 100k או 1000k?



היזם ביקש ממך להוריד אותו? להחליף?
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 09:01
האמת שמבחינת החוק הדיירים משלמים את שכר הטרחה של עורך הדין - הם פשוט עושים זאת במימון של היזם.



הסברתי כבר - היזם טוען ששכר הטרחה שעורך הדין מבקש הוא מוגזם ואני רוצה לדעת האם זה נכון או לא.



אשמח לקבל הערכות לגבי השכר ולא נסיונות לשכנע אותי להפסיק לשאול... :)
אלרונד
🗓 הצטרפות: 19/10/15
📝 הודעות: 148
⭐ דירוג: 103
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 10:34
הסכום נע בין 15-ל20 אלף לדירה קיימת בתוספת מע"מ בבמוצע.



כמובן שזה משתנה בהתאם לכמות העבודה הנדרשת.



אזור בארץ וכדומה אבל אלו הסדרי גודל.



מובן שיש עורכי דין שדורשים ומקבלים יותר ומובן שזה לא בהכרח מעיד על טיב העבודה.



כך שבמקרה שלך 320,000 ש"ח +מע"מ פחות או יותר.
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 11:05
תודה
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 11:52
לא משכנע, מנסה להבין למה זה משנה לדייר, היזם צריך להתבכיין, זה בסדר.
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 12:04
זה משנה מאוד לדייר לדעת עם היזם מתקמצן על שכר סביר לעורך דין...
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 13:50
היזם מחפש להרוויח ומנהל מו"מ על עלויות.



אל תכעס, האינטרס שלך הוא שהיזם ירוויח כמה שיותר.
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 14:03
מובן - אני רוצה שהפרויקט יהיה משתלם כלכלית בשביל היזם. אין פה שום עניין של כעס.



אבל אם היזם מציע שכר טרחה נמוך מאוד למימון העורך דין אז יש סיכוי שהוא גם יציע מפרט טכני נמוך שאפשר להשיג טוב ממנו. בכל אופן, כל מה ששאלתי הוא מה שכר הטרחה המקובל ואין לי צורך במידע אחר.
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 23:34
על המפרט, בשונה משכ"ט העו"ד, תילחם.



ואני ממליץ לך את זה בתור יזם.



ואם הוא יאמר שהוא נותן לכם כמו הדירות שלו, אז תחתימו אותו שכל מה שהוא נותן ליותר מ2 דירות (לא כולל גן ופנט') הוא חייב לתת לכם, גם אם זה כנספח לחוזה.
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 23:35
תודה
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 23:54
גבוה ביותר. לא מגיעים לסכומים כאלה.
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 15/10/2018 23:57
העורך דין ביקש 16,000 לדירה - כלומר, 256,000 לכל הפרויקט.
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 00:04
גם לא זול אבל גם 256K זה לא 320K.



אגב התמחור פר דירה לא כ"כ נכון כיוון שיש יתרון לגודל פה, פרוייקט עם 20 דירות העו"ד לא יגבה פי 5 מפרוייקט עם 4 דירות.
דן ג.
🗓 הצטרפות: 20/3/17
📝 הודעות: 1,247
⭐ דירוג: 944
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 00:08
אין לי צל צילו של מושג בעניין. אבל כשקראתי את הסכום, זה היה נשמע לי גבוה (משכורת שנתית של עורך דין בתפקיד לא זוטר). אחרי שכתבת, נברתי קצת בפורום ומצאתי את זה

אז או שלאלרונד יש מידע טוב, או שזה מפוזיציה D:



ג.נ באמת אין לי מושג מה מקובל. אתה יכול לפרט מה אתה מכיר?
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 00:21
256K ש"ח זה גבוה בכמה סדרי גודל ממה שאני יודע שמקובל בתחום.



להזכירכם זה רק העו"ד שמייצג את הדיירים, ליזם יש עוד עו"ד משלו מול העו"ד הזה + ליווי לכל הפרוייקט, הוא זה שעושה את רוב רובה של העבודה.
אלרונד
🗓 הצטרפות: 19/10/15
📝 הודעות: 148
⭐ דירוג: 103
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 09:58
@אורי ג. ככה גובים אצלנו במשרד, ואנחנו לא מהמשרדים הגדולים..
אלרונד
🗓 הצטרפות: 19/10/15
📝 הודעות: 148
⭐ דירוג: 103
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 09:59
@אורי ג. ככה גובים אצלנו במשרד, ואנחנו לא מהמשרדים הגדולים..
אלרונד
🗓 הצטרפות: 19/10/15
📝 הודעות: 148
⭐ דירוג: 103
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 10:07
סחטיין על הנבירה, איך מצאת את זה?



אין פה עניין של פוזציה לצערי (פשוט כי אני שכיר ולא כזה משנה לי כמה אנחנו גובים)



אלה המחירים שאני מכיר.



כמובן השוק הוא כמו שוק. יש כאלה שמציעים את מרכולתם בפחות.



כך או אחרת המחיר שהוא דורש הוא לא החלק החשוב, החלק החשוב הוא כמה הוא מוכן להתעמת עם היזם ולעמוד על זכויות הדיירים. במשרדים שהם מפעלי תמ"א יש סכנה כי יש ניגודי אינטרסים כאלה ואחרים.



כמו שאמרו, למעלה שווה מאוד להתעקש על המפרט, זה יכול להתבטא בהסדלים של עשרות אלפי שקלים לדירה.
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 10:50
לא זול,



זה לא אומר שהיזם לא ישלם את זה.



אם היזם רוצה את הפרוייקט, הוא יספוג את הפער.



אם לא, יש מספיק יזמים בחוץ.
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 12:01
גם מספיק עו"ד בחוץ.

בדיה. נדיר מאד שעו"ד יפוצץ עסקה עם יזם כיוון שאין עסקה=אין שכר טרחה.

בכל עסקת תמ"א 38 יש ניגוד אינטרסים ללא קשר לכמה עסקאות העו"ד עושה מהסיבה הפשוטה שהצד הנגדי לעסקה משלם את שכרו! ויתרה מכך, אין עסקה אין כסף.
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 12:14
אורי, אין הרבה עו"ד טובים וישרים באמת, שלא יקחו מהיזם עבקה נגדית בחוץ, בשל חשש לניגוד עניינים.



לא מדבר ספציפית, אבל עו"ד טוב שמתמחה בתמ"א, ולא מייצג יזמים, הוא נכס אדיר.
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 12:23
בטוח, אבל זה לא משנה את העובדה ששכר הטרחה שלו משולם ע"י היזם והעו"ד יודע היטב שאם אין הסכם עם היזם אז אין כסף (והוא עבד לחינם אולי), איך שלא תסובב את זה זה ניגוד אינטרסים מטורף.
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 13:33
גם כשאתה קונה דירה, אם לא ייחתם חוזה לא תשלם לעו"ד מטעמך.



העו"ד במקרה הנוכחי ימשיך לעבוד, כי היזם הבא ישלם את הסכום הזה.
אורי ג.
🗓 הצטרפות: 10/8/15
📝 הודעות: 24,977
⭐ דירוג: 35,415
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 13:43
אתה טועה. אם העו"ד כבר עבד על העסקה, בניסוח החוזה, בתיקונים וכו' בוודאי שאתה תשלם לו, לא תשלום מלא אבל כסף הוא יקבל.

אם הוא גובה מחיר מופרז אז לא, היזם הבא לא ישלם לו את הסכום הזה ולהזכירך גם את העו"ד הדיירים יכולים להחליף (מבלי לשלם לו!) הייתי שותף לעסקה כזו שבה העיפו גם את היזם וגם את העו"ד ובסוף סגרו עם עו"ד ויזם אחרים.



מיותר לציין שהעו"ד הראשון יצג את הדיירים רק כביכול, בפועל הוא יצג את היזם, זה היה כבר ממש בגדר רשלנות.
יהודה ישראל
🗓 הצטרפות: 3/6/15
📝 הודעות: 178
⭐ דירוג: 80
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 14:02
כתבתי על כך קודם.



אבל עו"ד איכותי לרוב לא מוחלף, גם אם הוא דורש 50k יותר מהממוצע.
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2018 14:04
העורך דין שלנו מעולה ואנחנו נעדיף להחליף יזם ולא עורך דין.
cypriano de rore
🗓 הצטרפות: 1/6/17
📝 הודעות: 5,180
⭐ דירוג: 5,295
🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2018 11:21
זה גם מה שהיזם אמר. מנגד, טוען עורך דין הדיירים, הוא צריך ללוות את הדיירים גם לכל אורך הפרויקט ובמיוחד בשלבי הבניה. במקרים בהם יש בעיות או אפילו סתם מצבים של חוסר נוחות בעקבות הבניה (כמו בכל פרויקט תמ״א) הדיירים פונים הרבה לעורך הדין שלהם וזה יכול להיות כאב ראש לא קטן.



בכל מקרה, היזם הסכים לבסוף לשכר הטרחה הגבוה וכמו כן הוא ישלם גם על טיפול של העורך דין בתיק תביעה אשר קיים מול הבניין השכן שנמצא גם כן בתהליכי תמ״א ויש מחלוקות על הגדרת שטחי הבניה (סדר גודל של בין 10-30 אש״ח).



היזם עושה רושם מצויין ואמין ואת העורך דין אני מכיר וסומך עליו מאוד. מקווה להמשך מוצלח :)



תודה על כל התגובות!