מה ההבדל בין השקעה ב- 5122627 לבין SPY?

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 11:37

בשתי הקרנות יש המרה מש"ח לדולר (בהנחה שאתה מתחיל משקלים). באחת אתה עושה את ההמרה ובשניה הקרן היא זאת שממירה.



מעבר לזה יש המון דיונים בפורום על הבדלים בין קרנות ישראליות, אמריקאיות, איריות, קנדיות ואחרות.



שים לב שגם בישראליות וגם באמריקאיות יש עוד כמה אופציות בנוסף לזאת שהבאת

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 12:06

אם היא זאת שממירה אני מניח שזה מחושב בתשואה, ואם אני מסתכל על 12 חודשים אני רואה ש- 5122627 עשתה 15.65% ו- SPY עשתה 11.84%. איך אפשר להסביר את זה?



דבר שני - למה שאני ארצה להסתכל בכלל על אופציות נוספות? הדמי ניהול פה עם 0.03%, שזה הכי נמוך שאפשר

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 12:10

בשינוי דולר-שקל

זה הכי נמוך היום, מה שאומר שיעלה בעתיד ואז אתה לכוד במלכודת מס (יצא לי נורא) :)

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 12:15

אבל היא לא מגודרת מט"ח, היא חשופה למט"ח..



או שאני מפספס משהו

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 12:22

אם היא לא מגודרת אתה לא יכול להשוות תשואה במונחים שקליים לתשואה במונחים דולריים.



אם נניח שנייר מסויים עלה פי 2 לעומת הדולר בתקופה מסויימת, והשקל על פי 2 לעומת הדולר באותה תקופה, במונחים שקליים הנייר עשה 0% תשואה בזמן שבמונחים דולריים הוא עשה 100%.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 12:33

אם הנייר חשוף מט"ח ב100% - מה שקורה בעצם הוא שלדוגמה השקעת 1000 שקל. הקרן קונה עם זה לדוגמה 250$ (יחס המרה של שקל-דולר לאותו היום של ההשקעה).



S&P עשה 100% ואז יש לך 500$. כעת, מוצגת לך התשואה השקלית של כמה שווים אותם 500$ היום בשקלים לעומת ה1000 ש"ח שהשקעת בהתחלה (בהתאם ליחס המרה של שקל-דולר היום)?



מקווה שהבהרתי את עצמי.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 13:39

בנוסף לתשובות הנכונות שכבר ענו לך, אחדד משהו נוסף,



הסיבה לבלבול נובעת מכך שהקרן שואפת לעקוב אחרי התשואה הדולרית של הסנופי (בדיוק כמו SPY) אבל באתר מאיה, פאנדר ושות' מתפרסת התשואה השקלית!** אם תסתכל בתשקיף תראה התייחסות גם לתשואה דולרית + השוואה למדד הייחוס.



בשורה התחתונה, השקעה דרך קרן הישראלית או SPY תניב לך תשואה זהה (עד כדי יעילות הקרן, דמי ניהול וכד')







ספוילר: **







אני גם יכול להבין את זה,



(1) כי מנקודת מבט ישראלית מה שמעניין היא התשואה השקלית, בכמה קנית ובכמה מכרת, התשואה הדולרית (או ליתר דיוק המט"חית) מתחילה לעצבן רק כשרוצים להשוות לחלופות נקובות מט"ח)



(2) חשוב מכך, התשואה תמיד נמדדת במטבע בו נקובה הקרן.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 14:33

בגדול זה נכון. (וספציפית ל s&p זה כנראה תהליך די מדוייק של התהליך).



שים לב שיש הרבה קרנות שנקובות בהרבה מטבעות שונים, ואם קונים חברות מכל העולם לא בהכרח ממירים לדולר (יותר נכון, לא רק לדולר).



הנקודה היא שכל קרן מראה את התשואה במטבע שבו היא נקובה.



וקרנות שנקובות במספר מטבעות (למשל האיריות שאפשר לקנות בדולר, יורו, פאונד או פרנק שוויצרי) יציגו תשואה שונה לאותה קרן בדיוק, כתלות במטבע שבו אתה משתמש להשואה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 15:17

החיים דבש בוונצואלה, הקרנות שלהם שנקובות בבוליבר עושות מיליון אחוז תשואה בשנה, ועוד בלי קשר למה עושה סנופי!!

:lol:

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 18:33

מה עם המרה מט"ח מדולר לשקל? האם היא עושה את ההמרה גם בחזרה?

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 18:37

אם אתה מוכר את הקרן אתה תקבל שקלים.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 22:49

איך אני יכול לבדוק מתי הפקודה תתבצע במידה ואני שולח אותה עכשיו? מחר זה בעיקרון יום מסחר בארה"ב אבל לא בישראל, אז רק ביום שני בסוף יום המסחר של ארה"ב הרכישה תתבצע בפועל ?

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 23:02

לא לגמרי נכון, אם התשואה השקלית היא 10% ובינתיים השקל קרס ב- 50% אז אני לא אהיה שמח.

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 23:10

אתה לא יכול עכשיו לשלוח את הפקודה כי עכשיו לא שעות המסחר (אתה כנראה יכול טכנית להזין פקודה במערכת המסחר שלך, אבל היא תשלח רק ביום המסחר הרלוונטי הבא).



ניתן לשלוח פקודות לקניה/מכירה של יחידות בימים ב-ה, במהלך (חלק מ)שעות המסחר בתל אביב (לא זוכר את השעות המדוייקות).



הרכישה תתבצע כשתחלוף השעה היעודה (הזמן האחרון למשלוח פקודות ביום שני), אז מנהל הקרן יקנה את הנדרש כדי לייצר את היחידה שלך, ולכן, כמו שכתבת, מחיר היחידה שלך יקבע רק במסחר ביום שני בלילה (ואתה תדע את המחיר בפועל ביום שלישי בערב).

🕒 פורסם בתאריך: 18/10/2018 23:19

תודה על ההסבר!



רק לא הבנתי - אם מנהל הקרן קונה את המנייה בשני בלילה, מה הערך שלה יהיה בפועל? נניח ה- S&P 500 ירד 2% ביום שני, אז הוא קונה בשער הסגירה של יום שני - לא ניתן לתזמן רכישה והמחיר נקבע בידי הגורל?

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 08:05

כל ההסבר הזה רלוונטי לקרן נאמנות, לא לקרן סל. למיטב ידיעתי, הקרן שאתה מדבר עליה תהפוך עד סוף השנה לקרן סל.



קרן סל נסחרת בבורסה ולכן אתה שולט במחיר שלה כמו בכל נייר נסחר אחר (ואני מתייחס בסוף לשליטה על המחיר).



חזרה לקרן נאמנות-

שים לב שמנהל הקרן יכול לקנות כל מיני סוגי ניירות, כתלות במדיניות הקרן ו/או שיקול דעתו. זה יכול להיות מניות המרכיבות את המדד, חוזים, תעודות סל וכדומה. מה שאתה תקבל זה יחידות בקרן, שנזגרות מסך נכסי הקרן חלקי כמות היחידות (כמובן כל יחידה מייצגת זכויות בנכסי הקרן).

אני לא חושב שהוא קונה דווקא בשער הסגירה, אבל אני לא בטוח לגמרי איך זה עובד בקרן אינדקס. אני מניח שתנודתיות תוך יומית מתמצעת לאורך זמן ו/או תורמת לשגיאת עקיבה.

(השוק, שזה בעיניי בערך אבל לא בדיוק הגורל, אבל) כן. שווי היחידה שלך יקבע אחרי סיום המסחר, ואתה לא יודע אותו מראש. אבל שווי היחידה גם ישתנה ביום המסחר למחרת, וגם את זה כמובן שלא תדע מראש (אפילו אם תקנה קרן סל ולא קרן נאמנות).



תחשוב על זה אחרת- גם בפקודת מרקט אתה לא שולט במחיר, והוא נקבע על ידי השוק/גורל בזמן שחולף עד שהפקודה נקלטת. זה אותו דבר גם בקרן נאמנות, רק שזמן אי-הוודאות (הזמן עד לביצוע) משתנה. הוא ארוך יותר (משמעותית!) בקרן נאמנות, אבל קרן כזו, בהגדרה, היא בכל מקרה לא למסחר קצר טווח.



(אגב, שים לב שבפקודת לימיט, שלא זמינה לקרן נאמנות, אתה כן שולט במחיר בגלל הויתור על ודאות הביצוע- יתכן שהפקודה לא תבוצע כלל. כלומר, בכל מקרה אתה תלוי בגורל/שוק.)

🕒 פורסם בתאריך: 19/10/2018 10:39

א. נוטה להסכים, באמת הייתי צריך לרשום את זה כסיבה השניה ולא הראשונה ;)



ב. הנקודה שהעלית שייכת לשאלה עד כמה משפיע שע"ח על עלות המחיה השקלית (בטווח הקצר והארוך), לגבי המשקיעים, נדמה לי שמרבית הישראלים רוכשי התעודה יגלו ענין בעיקר בתשואה השקלית.

🕒 פורסם בתאריך: 22/10/2018 15:02

איפה קראת את זה?



יודע להגיד מה ההשלכות לגבי כאלה שכבר מחזיקים ביחידות של הקרן?