המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2018 19:55

שלום לכולם

קראתי בחודשיים האחרונים הרבה בבלוג, הכסף מהחתונה שלנו כבר חצי שנה נרקב בבנק אז החלטתי שאני רוצה להשקיע בשוק ההון D:

מתוך הבנת החשיבות של יעילות המס בתיק ההשקעות אני חושב לפתוח תיק עוסק פטור תחת "שיעורים פרטיים" או משו בסגנון, (עסק פיקטיבי ברובו ) בשביל ליהנות מפטור ממס רווחי הון ולהפקיד עד תקרת הפטור.

אשמח לשמוע את דעתכם (לא לקבל יעוץ חס וחלילה) אם זה משתלם/לא שווה את הטרחה ואת ההיקלטות ברשת המס .

תודה רבה!

אמ; לק

האם זה סבבה לפתוח תיק עצמאי רק בשביל קרן השתלמות

🕒 פורסם בתאריך: 10/11/2018 20:12

בנוסף אשמח לשמוע את דעתכם לגבי הכדאיות באופן כללי של קה"ש מבחינת דמי הניהול הגבוהים יחסית (הנחה לא מבוססת שלי) אל מול הפטור ממס

🕒 פורסם בתאריך: 11/11/2018 01:16

בתור התחלה... נראה לי השרשור יימחק אם לא תשנה את הניסוח

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 13:07

למה? אני לא חושב שיש עם זה בעיה חוקית

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 13:33

הטבה לעוסק מורשה בלבד לא לפטור

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 14:33

ממש לא.

בוא נפריד את ההטבות:

1) הטבה בסך 4.5% מהרווח השנתי של העסק. הטבת ניכוי כלומר בגובה המס השולי של העוסק.

2) הטבת מס רווחי הון, על הפקדות שנתיות שאינן עולות על 18,240 (לא לתפוס אותי באגורה, בטח היה הצמדה למדד בין 2017 ל-2018).

שני ההטבות הללו מגיעות לכל עוסק בין אם פטור או מורשה.

ד.א פטור או מורשה לא מעניין את מס הכנסה בכלל, אלא רק את מע"מ.

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 14:35

ומס הכנסה ומעמ הם תחת אותו גוף שנקרא רשות המיסים אגב

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 14:38

הלוואי והיה תיאום ביניהם.

איזה סיבה בעולם שמישהו רוצה לפתוח עסק וצריך לפתוח תיק ב-3 מוסדות שונים? במיוחד אם שניים מתוכם תחת אותו רשות.

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 14:39

רק בישראל רק בישראל...

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 16:17

ברור כשמש, בשביל שיהיו 3 מוסדות שונים עם מלא תיקים ומלא "עבודה" לעשות לפיכך הם צריכים להתאגד ואז וועד עובדים ואז תקציבים ואז ימי כיף וכיו"ב

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 16:28

בהנחה ויש לך כבר קרן השתלמות כשכיר, האם שווה לך להתעסק בהגשת דוח שנתי למס הכנסה בשביל חיסכון במס רווח הון על עוד 18,240?

תיקח בחשבון "שתזכה" גם להגיש הצהרת הון בעקבות פתיחת התיק כעצמאי

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 16:34

לא שווה את הטרחה בשביל "לזכות" בקרן השתלמות שתניב לו ריבית דריבית [אולי] נטולת מס רווח הון ?

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 16:54

1. הריבית דריבית לא תלויה בקרן השתלמות.

2. דמי ניהול נוגסים בפטור ממס רווחי הון.

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 17:06

אבל הריבית דריבית פטורה ממס רווח הון.

לדידך אין לראות קרן השתלמות כהטבה שיש לעצמאי [הוצאה מוכרת עד 11K + ביטול מס רווח הון עד 18K] ?

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 17:47

וכל הקרן פלוס הריבית דריבית חשופה לדמי ניהול.

אני אישית לא היית מפקיד מעבר ל-4.5% שמקבלים עליהם ניכוי, אלא אם היה לי דמי ניהול נמוכים מ-0.15%

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 17:56

אתה מתכוון שההטבה הנ"ל לא "שווה" יותר אם אתה משקיע את ההפרש לבד בחשבון השקעות?

כלומר קרן השתלמות עד מלוא ההטבה לא משתלמת יותר מחשבון השקעות רגיל ?

🕒 פורסם בתאריך: 12/11/2018 18:13

לא אמרתי את זה. אבל דמי הניהול יכולים לנגוס בהטבה ואף לבטל אותה כליל, תלוי בהנחות התשואה שלך, ובדמי הניהול.

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 18:24

תוכל להסביר לי את הטענה שלך מספרית ? לי זה נראה קצת אחרת כשאני מסתכל על הדוגמה הבאה:

אם ניקח נניח קרן השתלמות שיש בה 100,000 ש"ח שעשתה רווח של 5% בשנה מסוימת כלומר רווח של 5000 ש"ח (כמובן שזה רלוונטי ליום המימוש).

מכיוון שהקרן פטורה חסכת תשלום מס של 5000*0.25= 1,250 ש"ח.

מצד שני הפסדת דמי ניהול של 0.5 (זה דמי הניהול של IBI במסלול מחקה מדד SP500 לצורך הדוגמא) הפסדת 500 ש"ח.

כלומר בשקלול חיסכון במס ובניכוי דמי ניהול חסכת עדיין 750 ש"ח יותר (וכמובן יש להשוות דמי ניהול של 0.5 מול דמי ניהול במקום אחר ואז

ההפרש גבוה יותר).

נכון שיש שנים שבהם יש הפסד ואז יש רק דמי ניהול גבוהים אבל אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהקרן תעשה בממוצע תשואה חיובית.

מה אני מפספס?

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 18:41

וגם התעלמת מהמקרה הנ"ל בניכוי מס' עד 11K בשנה, למרות שהוא מציין שהוא מפקיד עד המקסימום.

כמדומני הוא מעריך שקניית הניירות ערך עדיין משתלמת יותר אל מול הדמי ניהול 0.0X% אל מול 0.35 ...

כמוני כמוך אגב.

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 19:14

בשנה הראשונה.

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 19:51

הפקדות נוספות אשר מגדילות את ההוצאה לדמי ניהול (עקב גדילת הקרן)

דמי ניהול נלקחים "בכח", ללא תלות בהפסד או רווח

מיסוי רק על הרווח, דמי ניהול על כל הקרן+רווח

אפשרות לתכנון מס בחשבון ממוסה

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 19:52

אני לא רוצה להמעיט בהטבת המס של קה"ש אבל לדעתי אם אתה שכיר ואין לך באמת צורך בלהיות עוסק כזה או אחר, לא היתי נכנס למקום הזה. זה דיווחים, כאב ראש וסתם חוסר שקט, מס הכנסה מתרגט אותך.

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:20

עדיין,

האם הנ"ל עדיין לא משתלם יותר אחרי ניכוי מס [11K] + ביטול מס רווח הון ?

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:22

איזה מס?

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:24

"הפקדות לקרן השתלמות לעצמאים בגובה של עד 4.5% מההכנסה השנתית ועד 11,745 ש"ח בשנה יוכרו כהוצאה מוכרת לצורך הטבות מס הכנסה"

+ פטור מס רווח הון בקרן השתלמות

אל מול

חשבון ממוסה לדבריך

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:25

ויש לך הכנסות כעצמאי כדי לקזז את חבות המס שלך?

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:26

מדובר במישהו שרוצה לפתוח עוסק רק בשביל להפקיד לקרן השתלמות. ניכוי הוא יכול לקבל רק אם הרוויח כסף בפועל מהעסק.

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:28

הבינותי, עמכם הסליחה.

ובמצב שהוא עוסק עצמאי 100%? גם אז זה תקף?

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:33

אז יש עניין להפקיד 4.5% מהרווח שלו בהנחה וזה אכן מפחית את חבות המס. למשל מי שמרוויח 5 ומטה כל חודש בלאו הכי לא משלם מיסים אז הניכוי לא יעזור לו.

לגבי השלמה ל-18,240 לרוב האנשים זה מומלץ. אבל צריך להבין שהפטור ממס רווח הון עתידי בא עם מחיר, ולא בחינם.

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:33

עד התיקרה כנראה שכן

אני באופן אישי ממליץ להשתמש בכלי הזה כדי לצמצם את חבות המס המיידית - זאת שמנוכה במקור מהמשכורת ושאי אפשר לגלגל\לדחות לשנים הבאות

אני מנסה למתן את הטווח של הכלי הזה ומתכוון להשתמש בו לטווח הקצר ולא עד הפרישה

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:40

הנך מתכוון לדמי הניהול שנוגסים בו ?האם גם לאחר ק/מ + עמלות ברוקר + מרעין בישין שאינני בקיא עדיין המחיר לא שווה יותר?

מדוע? זה לא גורם לכל אפקט הריבית דריבית לאחר עשור או שניים לאבד מהקסם? [עם אותו פטור מס רווח הון כאמור]

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:43

איך לדעתך האפקט מתבטא בתיק פטור ביחס לאפקט בתיק ממוסה (בסגנון קנה-החזק) ?

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:50

ובכן,

בקרן השתלמות ייקח לך לפחות 5.5/6 שנים להגיע לתיק "מכובד" של 100K [בגלל מגבלת ההפקדה]. אם פדית אותו והתחלת לצבור מחדש בקרן השתלמות הרי ש... ?

אין לי ודאיות בנוגע לאותו תיק לגבי העמלות שינגסו בו אך משום מה חשבתי שהפטור "שווה" יותר ?

שוב, קטונתי....

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 20:58

המזומן כמובן עובר לתיק ממוסה, נרכש בו "אותו הנכס" עם בסיס מס אפסי

האפקט ממשיך

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 21:03

אך ללא ביטול מס רווח הון ?

או שהוא עובר לתיק ממוסה ואתם 100K צבועים ? למה לא לתת לו להמשיך במקביל לתיק ?

מה אני מפספס

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 21:05

דמי ניהול

מגן מס שניתן לניצול בממוסה

נקודות זכות לניצול לפני פרישה (חוקית)

אי ודאות רגולוטורית לגביי המשך קיום הכלי הנ"ל

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 21:14

קיבלתי. תודה רבה.

🕒 פורסם בתאריך: 13/11/2018 22:03

לסיכום לפי דעתי:

א. עוסק שמרוויח מספיק בשביל להינות מהניכוי של 4.5% חד משמעית לפתוח קרן השתלמות.

ב. שכיר שרוצה לפתוח קרן השתלמות דרך פתיחת תיק עצמאי ורלוונטי עבורו רק ההטבה של פטור ממס

על רווחי הון, במקרה כזה הייתי מחלק ל2:

1. יודע להסתדר לבד מול הרשויות (להכין דוח שנתי, הצהרת הון ודיווחים שוטפים) כדאי בהחלט כי

כפי שהראיתי מספרית ההטבה של פטור 25% על הרווחים שווה משמעותית יותר מכך שניתן לחסוך 0.0035

מדמי הניהול בניהול תיק לא דרך קה"ש.

2. לא מסתדר לבד מול הרשויות ונזקק לשירותי רו"ח - לא משתלם

להקים עסק לצורך פתיחת קרן השתלמות מכיוון שעלות רו"ח + דמי ניהול יקרים מקזזים את הטבת המס.

🕒 פורסם בתאריך: 14/11/2018 00:02

איפה החישוב? בשרשור הזה?

ומה היחידות של 0.0035

פתיחת תיק עצמאי רק בשביל קה"ש

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן