המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2018 10:29

שלום לכולם,

אשמח לדעת כיצד מקובל להתייחס לחסכון הפנסיוני ולנדלן (כרגע להשקעה, אבל יהפוך למגורים) באלוקציית תיק השקעות

אני מעוניין להשקיע כ 60% משווי התיק במניות ואת השאר באג"ח, למעט כסף נזיל שנשאיר למקרה הצורך במזומן.

נכון לעכשיו זאת ההתפלגות של סך הנכסים שלנו:

38.84% נדלן (ערך דירה מינוס משכנתא)

30.64% מזומן

8.90% מניות (מסחר לא פטור)

3.27% מניות (קרן השתלמות)

16.67% מניות (פנסיוני)

1.68% אגח (פנסיוני)

תודה רבה

🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2018 12:32

בשיוך המשכנתא רק לדירה אתה מאוד מוריד את משקל הנדלן בתיק שלך

🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2018 23:37

נדלן למגורים בעיניי לא צריך להיכלל בפרוטפוליו בכלל. אם זה להשקעה אחלה, אבל ברגע שאתם עוברים לגור בו הוא כבר לא מכשיר השקעה

🕒 פורסם בתאריך: 06/12/2018 23:49

לא הבנתי אז מה לעשות עם כל השכירות שנחסכת? אפשר לזרוק אותו כי זה לא החזר על ההשקעה?

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 00:01

לא לחשב את השכירות כהוצאה כשאתה מחשב את הצורך העתידי שלך בכסף (ומנסה לקבוע את יעד החסכון). זה כסף שלא תצטרך להוציא בעתיד, אבל זה ממש לא כסף שיושב אצלך בחסכון, הבדל מהותי.

גם את קרן הפנסיה אגב היתי מחשב באותה דרך (הפחתה מהצורך העתידי ולא חישוב כחלק מחסכון קיים). אין שום דרך לוודא או להעריך אם הסכום הסופי שיתקבל בסופו של דבר כתשלומי פנסיה מקרן הפנסיה יהיה איכשהו קרוב לסכום שמופיע בדו"ח של הקרן שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 00:21

מה הקשר בין זה לזה שבית למגורים לא נחשב השקעה?

יש החזר על ההשקעה ולכן פר הגדרה הוא השקעה. אולי לא בעלת תשואה מרשימה כמו מניות, אבל להרבה אנשים יש אגח בתיק ההשקעות בעלת תשואה הרבה פחותה מזו של בית למגורים ועדיין הם מחשיבים את זה "השקעה".

להיפך, דווקא אם תתעלם מהדרך המקובלת למשוך את הפנסיה (קצבה) ותתכנן למשוך טיפין טיפין מתי שתצטרך, תוכל מאוד להתחשב בגובה החיסכון.

כמובן שיש גם שיקולי מס ולכן עד 5,600 דווקא כן כדאי למשוך כקצבה (התקרה לפטור מקצבה מזכה החל מ-2025).

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 00:23

למה אתה מתכוון? לאן עוד הוא כבר אמור לשייך?

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 00:54

לסעיף חובות/התחייבויות

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 09:26

סורי עדיין לא ירדתי לסוף דעתך...למה לא טוב לעשות ערך תיק כרגע מינוס חובות/התחייבויות?

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 10:16

הטענה (הנכונה) שלו היא שאם מתייחסים למשכנתא כסעיף התחייבות כללי שלא קשור ישירות לדירה, אז ערך הדירה בחלוקת בנכסים עולה כי עכשיו שווי הדירה בתיק הוא הערך הכולל שלה ולא הערך לאחר ניקוי החוב. בעצם החוב על הדירה יורד מסך הנכסים ולא רק מערך הדירה

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 10:55

זה מקטין את סעיף ההוצאות שלך. זה לא מכניס לך כסף. כמו שכשתקנה רכב לא תשים את זה בפרוטפוליו כי אתה "חוסך" על אוטובוסים.

בראייה של עצמאות כלכלית, נכס משלך למגורים מקטין את הסכום החודשי שאתה צריך כדי לחיות. אבל בעיניי היות שהוא לא נכס מניב לא צריך להכניס אותו לתיק. לא לשלם שכירות ולקבל שכירות זה לא אותו דבר. אם ניקח את זה לקיצון, האם חסכת מיליון שקל הבוקר בכך שלא קנית פרארי?

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 10:58

אתה מחדש לי. חשבתי שקצבה שמקבלים מקרן הפנסיה היא פטורה ממס.

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 10:58

מסכים וזה מה שאני עושה...הבנתי אותו אחרת בהתחלה

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 14:13

החלטת שהוא לא מניב, ולכן החלטת לא לשים אותו בתיק.

זה כן.

אני מסכים איתך שחישובית, יותר פשוט לא להוסיף את זה לתיק לצורך 4% ומן הסתם לא לכלול הוצאות שכירות כחלק מ-4%. אבל זו עדיין השקעה.

אם הייתי קונה מפעל לייצור פרארי, וכל בוקר לוקח אחד מהם, במקום לקנות אחת ממפעל אחר, אז כן הייתי חוסך עלות פרארי כל יום בזכות ההשקעה שעשיתי.

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 20:22

לא אני החלטתי. הוא לא מניב. אל תגיד שהוא "מניב חסכון בהוצאת השכירות". מבחינה תזרימית הוא לא מניב תזרים חיובי. זה שיש לנכס ערך כלכלי זה ברור, כמו שהרכב שלי מניב לי "תשואה" של מאות שקלים ביום שאני חוסך על מוניות ספיישל. אבל זו לא השקעה. רכישת דירה מקטינה את הוצאות המגורים השוטפות שלך, זה הכל.

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 21:03

אני לא צריך להגיד. חשבון הבנק שלי אומר.

כל חודש אני מסיים עם X שקלים יותר גבוה מחודשים שלפני הקנייה.

למה כשעסק מתייעל על ידי רכישת אוטומציה/תוכנה/ווטאבר ומוריד עלויות זה כן נחשב השקעה?

שלא תחשוב שאני חושב בטעות שזו השקעה טובה, רק שהיא השקעה.

Potato po-tah-to

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 21:12

כן, זה האפקט של הקטנת הוצאות. אם אבטל רישום של הבן שלי לחוג אקבל את אותו אפקט. האם אני "משקיע בלא לשלוח את הבן לחוגים" לשיטתך?

כי זה מגדיל את כושר הייצור/מקטין את העלות השולית מה שיגרור להעלאה בייצור וגידול ברווחים שהם התשואה על ההשקעה - רווחים שהם כאמור נגזרים מהכנסות שהן תזרים חיובי אמיתי.

ודאי. כל הדיון הזה הוא סמנטי. יש לי בבית מחברות ריקות שקניתי ואני יכול למכור. כלומר יש להן שווי כלכלי מסוים. האם להכניס אותן לפרוטפוליו? ודאי שלא. זה שלמשהו יש ערך כספי מסוים (כמו הפסנתר שלי) לא הופך אותו למכשיר השקעה...

לגבי דירה זה שונה מסתם חפץ כי זה מקטין את ההוצאות. אבל להקטין את ההוצאות ולהגדיל הכנסות הם לא אותו דבר. ודאי שהם מביאים לאותה תוצאה כשמה שמעניין זה ההפרש בין הוצאות להכנסות.

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 21:18

אני מצטער אם אני נשמע כמו כל אלו שטוענים "לפחות עם המשכנתא אתה נשאר עם הנכס בסוף", אבל כאן אתה נשאר עם הנכס וזוכה בהקטנת הוצאות. נכס ריאלי שבראייה ארוכת טווח שומרת על כושר הקנייה שלה.

למה זהב כן נחשב השקעה, ונדלן למגורים לא? (גם אם אקבל שהקטנת הוצאות לא נחשבת הגדלת תזרים).

"כי זה מגדיל את כושר המשפחה להעברת כסף פנוי לתיק ההשקעות, מה שמייצר להם רווחים ותזרים "אמיתי""

בלי זה הפורום הזה היה שומם :)

🕒 פורסם בתאריך: 07/12/2018 22:09

חברים, אם אדם מחזיק נכס שהשווי שוק שלו כרגע 100K ויש לו הלוואה של 40K שלקח כדי לקנות אותו, הוא עדיין חשוף להפסיד את כל ה 100K במקרה שנכס הולך ל 0, לכן ראוי להציג את שווי הנכס המלא, העובדה שנרכש באמצעות מינוף היא נתון לא קשור. שווי הנדלן לא אמור להיות מוצג נטו מהתחייבויות כי זה לא מייצג את מלוא החשיפה שלך.

לגבי האם דירה שחיים בה נחשבת השקעה... אפשר לספור אותה ככזו, למרות שאם היא לא מניבה תזרים (אין הכנסות שכירות) אז זה למעשה ספקולציה מהסוג של "מישהו ישלם יותר עליה בעתיד" א-לה ביטקוין. ולא, זה שלא משלמים שכירות כי חיים בנכס זה לא אומר שיש הכנסה, כי אם קניתם דירה ואתם גרים בה בלי לקבל הכנסות שכירות, למעשה שילמתם מעין דמי שכירות מראש ( UP FRONT).

חסכון פנסיוני ונדלן באלוקציית נכסים

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן