קופת גמל להשקעה - דמי ניהול

🕒 פורסם בתאריך: 18/12/2018 19:51

דמי הניהול שלך יחסית גבוהים. יש קופות שמציעות דמי ניהול נמוכים יותר.



מסלול כללי - למה דווקא המסלול הזה?



את החישוב אפשר לעשות באקסל. כל שורה היא פי (נניח 1.05) מהשורה הקודמת.



לא מייעץ

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 00:20

2. מחשבון?



בהנחת תשואה קבועה בקירוב (נניח 5%) התשואה בניכוי בני ניהול היא גם קבועה (4.2% בקירוב). טווח השקעה של עשור אז פשוט תעלה בחזקת 10 ותקבל את בערך פי אחד וחצי מהסכום המושקע.



אם הכוונה היא להשקעה שנתית קבועה במשך עשור אז החישוב טיפונת יותר מסובך אבל עדיין פשוט - קח את ה50% תשואה הזה הזה ותחלק ב4.2% (סכום סדרה הנדסית) - יוצא בערך פי 12 מסכום ההשקיה השנתי. אם מפרישים לתקרה (70 בשנה) יוצא בערך 850 אלף.



אם אתה רוצה ממש מונטה קרלו או סימולציה עם תשואות עבר - תצטרך באמת מחשבון, אבל לא אחד פשוט.



1. במקרה הראשון - תשואה של 50 אחוז בערך ואין מס.



בהשקעה רגילה נניח 0 דמי ניהול, עם אותה תשואה זה אומר 1.05 בחזקת 10 שזה 63% תשואה בערך, שאחרי מס זה 47% שפחות מה-50 של הקופת גמל.



בהשקעה שנתית כנ"ל יש לך 850 בקופת הגמל ולעומת זאת בתיק בניהול אישי יש פי (0.63/0.05)=12.6 מההשקעה השנתית, אחרי מס זה תשואה של קצת פחות מ-20% בעוד שבקופת הגמל זו בדיוק תשואה של 20%.



אבל זה הפרש קטן מספיק בעיניי בשביל ששיקולין אחרים יהיו הפקטור המכריע. כמו כן הם עלולים להשתנות מאוד אם אתה צופה תשואה אחרת, מוריד את דמי הניהול או משנה את טווח ההשקעה.



**לא מתחייב, לא מייעץ, לא יודע חשבון, לא יודע כסף.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 15:32

לא הצלחתי להבין כל כך למען האמת.



המטרה היא באמת לחשב (ברמה חודשית/חציונית/שנתית)



ורציתי לעשות אח"כ חישוב גם של קרן פנסיה שבה יש שני סוגים של דמי ניהול.



לא הבנתי כל כך את החישוב. אעריך אם תוכל לפרט בבקשה.



תודה רבה!

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 15:33

1. אכן דמי הניהול גבוהים, אבל היו לי שיקולים אחרים.



2. פי 1.042 למול 1.05

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 16:23

מתוך עניין, מה היו השיקולים? אם תרצה לפרט



לגבי 2 - זה תלוי בהנחת התשואה שלך כמובן

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 17:51

אנסה לפרט חשבון - תרחיש א: אתה מפקיד A כסף, יש לך תשואה שנתית של x ואתה מחכה n שנים, אז אחרי 0 שנים יש לך A, אחרי שנה יש לך A*(1+x), אחרי שנתיים התשואה היא r אבל על כל הסכום עם התשואה של שנה שעברה - אז אתה שוב כופל הכל ב-1+x אז זה כמו לכפול ב(x+1) בריבוע. אותו דבר בשנה השלישית וכו'... סך הכל ככה מגיעים לחזקה n (הקסם המפורסם שריבית שריבית גורמת לעלייה מעריכית).



אם אתה מרגיש בנוח עם החישוב הנ"ל נעבור לחישוב של הפקדה קבועה. נניח אתה מפקיד A כל שנה אז הכסף מהשמה האחרונה נשאר כמו שהוא (A) הכסף מהשנה הלםני אחרונה צבר ריבית של שנה אחת - אז הוא A כפול (1+x), של לפני שנתיים צבר ריבית של שנתיים וכו'...



עכשיו קצת מתמטיקה (סכום של סדרה הנדסית)



A+A(1+x)+A(1+x)^2+A(1+x)^3+...+A(1+x)^n = A/x*(x^n-1)



יש מצב שטעיתי בחזקה ב-1+-, תלוי אם מחשיבים את השנה האחרונה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 17:56

במקום נוסחה מתמטית מסובכת, לא יותר פשוט לחשב באקסל וזהו?



כל תא שווה לתא שמעליו כפול תשואה פלוס הפקדה.



B5=B4*1.05+500



ואפילו יותר טוב:



B1=500



B2=1.05



B4=0



B5=B4*B$2+B$1



ואז פשוט תגרור למטה כמה שאתה רוצה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 18:16

תודה.



הבנתי את החישוב



משום מה לא מצליח לעשות אותו באקסל כמו שצריך, הוא לא מחשב לי אוטומטית שאני בודק לאורך זמן.



מה עשיתי לא טוב?

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 18:17

איך עושים סדרה כזו באקסל?

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 18:20

לגבי שיקולים-



1. פיזור, אני מנהל כבר קפג"ש בקופה אחרת, קרנות השתלמות בקופות אחרות, מסחר עצמאי בבית השקעות אחר, פנסיה בקופה אחרת. ורציתי להוסיף מישהו אחר שנראה יציב בשוק. אגם שאלטשולר חוו כבר משבר פדיונות גבוה ועדיין שרדו, לפחות ממידע שניזונתי בתקשורת.



2. מאמין שאוכל להוזיל את דמי הניהול.



3. אם כבר בחרתי בניהול אקטיבי, לצורך הקופג"ש אני סומך בטווח הארוך. אבל זו פשוט תחושה אישית.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 18:21

בלי לדעת מה עשית אני לא יכול לדעת :-)



אם תכתוב בגוגל שייטס במקום באקסל (בערך אותה תוכנה) אז תוכל להעלות לפה קישור ונוכל להסתכל.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 18:52

אתה לא משקיע באלטשולר, אז החסינות שלהם פחות אמורה לעניין אותך.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 19:04

במקרה היום משכתי שתי קופות גמל להשקעה מאלטשולר - שלי ושל אשתי - אחרי שהם השיגו תשואה נמוכה משמעותית מיתר הקופות בשנה האחרונה ולא הסכימו להפחית את דמי הניהול. "למזלי", בזכותם אני בהפסד לכן לא הייתה לי כל התלבטות בכל מה שקשור למיסוי.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2018 19:41

מניח שמשהו בסגנון



=A/x*(pow(1+x,n)-1)



או - אם אתה רוצה את זה יותר מפורט וקצת םחות מתמטי - תעשה עמודה שכל תא בא הוא הסכום בשנה ספציפית, ואז התא הבא מחושב על ידי כפל ב1+x וחיבור A (ואז תוכל גם לעשוץ ריבית/סכום משתנים עם עמודות נוספות)