השקעה באינטליגנציה מלאכותית

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 07:55

בלי לחוות דעה בנידון, שים לב שזה שמשהו הוא הדבר הבא לא אומר שהשקעה בו תיתן תשואה עודפת.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 08:56

ברוב המקרים ״הדבר הבא״ הוא לא משהו שיודעים לצפות.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 09:11

מהיכרות עם אנשים מהתחום, ההייפ סביב זה הוא הרבה יותר ממה שהגיוני.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 09:20

ההתקדמות המדהימה ב-5 שנים האחרונות בתחומי ראייה ממוחשבת ועיבוד שפה טבעית חייבת את כל השגיה לפריצות הדרך בלמידה חישובית. מנגד, גופים כמו IBM שמשווקים את מוצר ה-AI שלהם כמו מינימום Skynet עושים שם רע להרבה מאד חברות וטכנולוגיות שמשנות את העולם שאתה חי בו במהירות.



גילוי נאות: חוקר ועובד בתחום.

חברות התוכנה הגדולות ממילא משקיעות ומבססות את המוצרים שלהן על פיתוחים בלמידה חישובית, לראייה - ה-Frameworks הפופולאריות בתחום כיום התחילו כפיתוחים פנימיים של גוגל, פייסבוק, אמזון ועוד. לא רואה סיבה מיוחדת לא לתת לשוק "לעשות את שלו" ולקנות S&P500.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 15:54

אני מבין זאת. אבל האם אין היגיון בהנחה:



הביקוש לAI צפוי לגדול, כמו הביקוש בעבר למחשבים, סמארטפונים וטכנולוגיה -> חברות אשר מתמחות בAI יהיו שוות יותר ->



ETF שמכסה חברות כאלה יהיה שווה יותר ב2030 ממה שווה ב2019.



אני יודע שזה ספקולטיבי, אבל האם זאת הנחה לא הגיונית?

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 16:03

זו הנחה הגיונית.



אבל הגיונית לא יותר מאשר שיקרה בדיוק ההפך.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 16:11

תתרחק מהשקעה סקטוריאלית כזו. במיוחד תתרחק מכל סוג של באז-וורדס.



"אינטליגנציה מלאכותית" זו האחות של "בלוקצ'יין". יש מספר שימושים קטן בעלי פוטנציאל אדיר (נהיגה אוטונומית, ניתוח נתוני בריאות) אבל 99 אחוז מהחברות מנסות לדחוף בכוח את ה"אינטליגנציה" לכל שימוש אפשרי.



גם לבלוקצ'יין יש אולי 2 שימושים מוכחים - מטבע מבוזר ומסגרת טובה יותר לבניית מוצרים פיננסיים כמו מניות.



אבל אתה תראה אלפי סטארטאפים מנסים לדחוף את הבלוקצ'יין לכל תחום אפשרי אז נכשלים באופן צפוי כפי שניתן לראות מצניחת ה"מטבע" של החברות האלה.



אגב, מי שייכנס למתמטיקה מאחורי התחום יגלה לצערו שאין שם שום "אינטליגנציה" וכל מה שמציגים כפריצת דרך זה בסך הכל דברים שפותחו בשנות השבעים וכעת מופיעים בואריציה קצת שונה ורצים על חומרה טובה יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 16:26

לא. הנה תרחיש חלופי:



Modric1-18 ו-Modric20-99 מעריכים ש

ולכן הם קונים מניות AI.



כתוצאה מכך, מחיר המניות האלו עולה.



עכשיו גם Modric100-999 שמו לב לזה, וגם הם

הם גם רואים שהמניות האלו עלו, ולכן הם מאמינים שזה הדבר הבא בדאבל ה"א הידיעה. לכן הם קונים עוד יותר מניות כאלו ומחירן עולה עוד יותר.



מניות החברות האלו שכיום שוות, נאמר, 100M, נסחרות כעת לפי שווי של 600M, בהנחה שעד 2030 הן יהיו שוות יותר מה-100M שהן שוות כיום.



גם Modric19 הצטרף לחגיגה, והוא לא איחר את הרכבת: הוא הספיק לקנות ETF על AI במחיר שמשקף לחברות שווי של 500M, ועכשיו שהן נסחרות בשווי של 600M הוא כבר ברווח של 20%.



Fast-forward ל-2030. AI אכן תפס והפך לדבר הבא. בזמן שסנופי הכפיל את ערכו, החברות העוסקות בתחום העלו את ערכן פי 4 (!) ושוות כיום 400M.



לצערו של Modric19, אחרי 11 שנים, מתברר שההשקעה המוצלחת בתחום שבאמת נהיה הדבר הבא, הניבה לו הפסד של 20%.



*כל השמות בפוסט בדויים ואין להם קשר לאנשים ו/או מקומות אמיתיים.



**תרחיש סביר הוא שהסיפור למעלה שגוי, והתמחור כיום משקף נאמנה (בקירוב מסויים) את הסיכוי/סיכון בתחום, ומאזן את המשוואה באופן דומה למשוואת הסיכוי/סיכון של סנופי ושות'.



***בשתי מילים: מתומחר כבר.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 17:01

מבחינה היסטורית וטכנולוגית - ממש לא.



אני פיתחתי מערכת AI כבר בסוף שנות ה 80. זו הייתה מערכת למידה מעיין איצקלופדיה שלומדת, מוסיפה ערכים, עורכת הצלבות, אידוקס ועוד.



בלוקצ׳יין זו טכנולוגיה של העשור האחרון ואין לה אפשרויות למידה אלה רק אלגוריטמוס של שמירת נתונים, מעקב ואימות [בגדול, בלי להכנס לפרטי פרטים].

נכון, אז למה אתה תמיד מעלה את נושא הבלוקצ׳יין/קריפטו בכול הזדמנות? אין לזה קשר לדיון הזה כי זה לא AI.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 18:50

לפני שאתה נכנס לתחום אני מציע לך לבדוק מה קרה בתחומים "חמים" דומים.



אני יכול לספר על המקרה שלי בו קניתי מניות של מדפסות תלת מימד בכספי ההימורים שלי. כאשר קניתי, זה היה קצת אחרי שיא ההייפ וירידות של עשרות אחוזים מהשיא. הרגשתי את עצמי כמשקיע מתוחכם שקונה מניות של חברות מבטיחות אחרי ירידה עצומה...



זה כמובן לא מנע מהן לרדת עוד 20-30 אחוז מאז (כ-3 שנים).



וממש דרך אגב ובלי לפתוח כאן מחסנית פנדורה, העובדה שאין בינתיים דיבידנדים (מניות צמיחה כמובן), מקשה על ההחזקה בטריטוריה האדומה.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 19:13

איך הבלוקצ'יין הוכיח עצמו כמטבע מבוזר? פייסבוק הוקמה 3 שנים סה"כ לפני שהביטקוין הומצא, ויש לה יותר משתמשים מביטקוין. אינסטגרם הוקמה שנה אחרי שהביטקוין הומצא, לא יכול אפילו לשער פי כמה המשתמשים בה גבוה יותר ממה שמשתמשים בביטקוין כמטבע. כמעט כל הפעולות שנעשות בביטקוין לא קשורות כלל לשימוש כמטבע אלא למסחר בין ספקולטורים. לגבי בניית מוצרים פיננסיים? גם כאן אין שום הוכחות שזה עובד, העובדות הן שמערכות ריכוזיות הן יעילות מיליוני מונים ממערכות מבוזרות.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 20:11

אני חושב שהשאלה היותר חושב היא מה זה בכלל אומר להשקיע בAI?



רוב האפליקציות של AI (או יותר נכון לומר אלגוריתמים\מערכות של machine learning), הן לא מוצרים בפני עצמך אלא מודולים בתוך מערכת גדולה יותר, קשה לי להאמין שחברות שכל הפעילות שלהן תהיה בתחום יצליחו להרוויח לאורך זמן.



יותר הגיוני שחברות גדולות יגייסו מפתחים מבחוץ ויפתחו חטיבת פיתוח שמתרכזת בmachine learning, למעשה זה מה שכבר קורה (והמגמה צפוייה להתחזק בשנים הקרובות), חברות גדולות שכבר עושות את זה לדוגמה: אמזון, אפל, פייסבוק, גוגל, אינטל, IBM, מיקרוסופט ועוד המון חברות גדולות אחרות.



אז בעצם אם אתה משקיע במדד שוק רחב, אתה משקיע בAI אפילו בלי לדעת.



אם אתה בכל זאת רוצה להגביר את החשיפה שלך, אז לדעתי הדרך הטובה ביותר היא פשוט להגביר את החשיפה לחברות טכנולוגיה גדולות.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 20:17

@Modric19 אין חברת טכנולוגיה היום, או חברה שיש לה מו"פ טכנולוגי, שלא משקיעה בAI .



היה לא מזמן דיון על זה פה. מציע לחפש.



בגדול, לדעתי, כל התחום של general purpose AI זה תחום מאוד רחוק. עד שיהיה אפשר להוציא משם משהו שימושי לדעתי יעברו שנות דור. לפחות.



מצד שני, היכולת לפתור בעיות קונקרטיות תלך ותשתפר פלאים. זה יותר בתחום ה data science ... לקרוא לזה AI זה יותר עניין שיווקי. סירי אגב, שייכת למשפחה הזאת, למרות ההצהרות.



בתחום הראשון אני לא חושב שיש טעם להשקיע. בתחום השני, אני לא חושב שאתה יכול למצוא את החברות האלה, ומתוכן לא תדע לבחור באילו להשקיע.... שוב, הצון כסף נזרק על זה בכל מקום שאיכשהו יכול לגעת בעיניין, בעיקר משיקולי יוקרה והייפ. בלי due diligence רציני ומעמיק אין לך דרך לדעת אם מדובר בהצהרות או משהו אמיתי.



כקונספט זה תחום מגניב ביותר... השאלה מה שעושים עם זה? והאם כל העולם מסביב בשל?



אתה יודע שהצילום הדיגיטלי הומצא בשנות ה60?



שקודאק* היו הראשונים להמציא מצלמה דיגיטלית בשנת 75? ושהטכנולוגיה שהם המציאו, CCD, הייתה הטכנולוגיה המובילה למצלמות דיגיטליות גם בעשור הקודם ובתחילת העשור הנוכחי?



--



*קודאק! קודאק! האירונייה!

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 20:21

שטויות. ואני ממש לא ממתלהבי הבלוקצ'יין.



קונספט מוכח, ועובד. אפילו עובד לא רע. זה שאין לזה אימוץ או הגיון כלכלי, לא קשור להיבט הטכני.



תפריד בין הטכני, לשימוש.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 20:33

תסביר איך לדעתך הוא מוכח, אני סקרן, כי ברגע זה ממש אני יכול להעביר כסף דרך פייפאל או לשלם בכרטיס אשראי בצורה יותר מהירה, יותר בטוחה ( כי אני מוגן מהונאה) וכזו שדורשת הרבה פחות שלבים- כרטיס אשראי מחובר לחשבון, וזהו. לא צריך ללכת לפתוח חשבון בבורסת קריפטו, לעשות העברה של דולרים ( אחרי ששילמת עמלות המרה לדולר ועמלות העברה בנקאית) לבנק בחו"ל, ואז לקנות את הקריפטו לארנק שלי, שאיתו אני משלם ומקווה שהצד השני יסכים בטובו לשלוח את מה שהזמנתי... "מוכח".



כנ"ל לגבי " מוצרים פיננסיים", אני יכול בשניה מהחשבון בנק שלי לקנות כל מוצר פיננסי ישראלי שאני רוצה, ואם ארצה לחסוך עמלות ( מה שקריפטו כביכול יעשה-אולי) אפתח חשבון אצל ברוקר ואז העמלות הן באמת זניחות. הייתרון היחיד, היחיד שאי פעם יש למערכת ככמו בלוקצ'ייןעל פני כל מערכת ריכוזית זה אי היכולת (או יותר נכון הקושי) לבצע צנזורה על העברות ( מידע- אם תקרא לו ביטקוין או ספר התורה, זה לא משנה).

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 20:36

אני חושב שהפוטנציאל שונה לגמרי מזה שהיה לצילום דיגיטלי ומסכים שלא ברור מתי העולם יהיה בשל.



האידיאל הוא שלכל אחד יהיה בבית מכשיר (או אחד קצת יותר מסיבי בחנות שכונתית) והוא יוכל לתכנת או להוריד מודל מהרשת לכל מוצר שהוא צריך. אחרי שקניתי את המניות נחשפתי לתחום דרך הבן שלי שלומד את התחום ומייצר דברים מגניבים אבל כמובן עדיין רחוק מאד משינוי בצריכה הביתית. אם יתגשם האידיאל עליו כתבתי, הצמצום בשרשרות האספקה יהיה אדיר מהסוג שקורה כל כמה מאות. לצערי בינתיים השוק לא מבין את זה :)

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 20:39

אגב, היום יש גם. Etf של מניות בתחום.



מומלץ למי שאוהב להמר.

🕒 פורסם בתאריך: 02/01/2019 22:41

תגדיר "מוכח"

🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 02:08

שמו בבקשה?

🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 03:01

בינה מלאכותית הולכת לשנות את העולם. זה ללא ספק הדבר הכי חשוב עכשיו וזה הדבר הבא. זה הולך לשנות כל תחום ברמה שאין לה שום תקדים בהיסטוריה. ההשוואה לבלוקצ'יין ממש ממש לא במקומה.



מצד שני, לאף אחד אין מונופול על בינה מלאכותית. כולם מתעסקים בזה. אתה לא יכול להשקיע כסף בבינה מלאכותית. אתה יכול להשקיע כסף בחברה מסוימת. הרבה אנשים השקיעו כסף במניה של Nvidia, במחשבה שיש לה מונופול על בינה מלאכותית, כפי שמישהו כתב כאן בפורום. האנשים האלה אבל טעו ושילמו על כך בכספם. Nvidia הייתה במקום הנכון כדי להינות מתחילת המהפיכה בבינה מלאכותית וניצלה היטב את ההזדמנות שנפלה בפתחה. עם זאת אין לה שום מונופול. להיפך, היא רק תראה יותר ויותר תחרות. נראה שכיום החברה עם היכולות המתקדמות ביותר בתחום הבינה המלאכותית היא גוגל. גם לה אבל אין מונופול וכיום כמעט כל הרווח שלה מגיע מפרסום, שזה תחום פגיע במיוחד בזמן מיתון, כך שגם זאת לא השקעה פשוטה.

🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 07:12

Prnt

🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 19:39

לדעתי כדאי להיזהר מ-ETF-ים כאלה כל עוד לא בודקים טוב מה יש בפנים. ETF של מפיקות נפט או חברות תעופה זה משהו מוגדר יחסית. ETF של חברות בינה מלאכותית מסתמך יותר מדי על הפרשנות של מי שמרכיב אותו. איך הוא קובע אילו חברות להכניס ואיזה משקל לתת להן?



אני כן חושב אבל שאם מסתכלים על חברות טכנולוגיה באופן רחב, בטווח הארוך הן ימשיכו לתת תשואות טובות יותר מכלל החברות. בטווח הקרוב אבל הן מובילות את הנפילות.

🕒 פורסם בתאריך: 03/01/2019 23:18

זוהי טענה שגויה לחלוטין. אמנם ההבנה התיאורטית מוגבלת, אך פריצות הדרך ההנדסיות הן אמיתיות וחדשניות: מודלים גנרטיביים, קשב גזיר, גזירה אוטומטית יעילה, גרפי חישוב יעילים, ולמידה מבוזרת, כולם חידושים שלא חלמו עליהם לא בשנות השבעים וגםן לא בשנות התשעים.



תומך בהתלהבות. יש מעט מהפכות בהיסטוריה העולמית, האוטומציה של הקוגניציה (יעני בינה מלאכותית) היא אחת מהן. בהיסטוריה של העולם המודרני היו שתי מהפכות אוטומציה: (1) המהפכה התעשייתית, בה למדנו למכן פעילות פיזית (2) מהפכת המחשוב, בה למדנו למכן תהליכים קוגניטיביים מפורשים (יעני שאנשים יכולים לפרמל). אנחנו בתחילתה של מהפכה שלישית שתמשך בעשורים הבאים: הלמידה החישובית מאפשר לעשות אוטומציה (ולכן אופטימיזציה) לתהליכים קוגניטיביים חדשים שאנשים לא יכולים לפרמל.



בנוגע להשקעה בתחום, אני שוב מסכים עם Leo1, קשה לראות השקעה קצרת טווח מומלצת כי הפעילות רחבה מאוד. (הנה אנקדוטה, השבוע נפגשתי עם חוקר עיזים שסיפר לי שהוא עושה בעיקר machine learning, אני רציני). צריך להיות עם יד על הדופק ולראות איזה חברה תצא מורמת מכל הבלגן. גוגל מובילה הרחק קדימה, אבל מתמקדת בפיתוח כלפי פנים. לפייסבוק צוות חזק מאוד וכל החוקרים מעדיפים את פייתורץ' אבל החברה בתקופה לא נעימה, לאנבידיה מיקום מצויין בדרך להפוך להיות הפלטפורמה, אבל הם עשירית בגודל מגוגל. אמזון הוכיחה שהיא רואה כמה צעדים קדימה, אבל אף אחד לא רוצה לעבוד שם. יש גם את כל החברות הסיניות, אבל קשה לי לשפוט.



גילוי נאות: אני מושקע בחשיפת יתר מוגזמת לחברות הגדולות שמשקיעות ב- AI, אז אני מקווה שאני לא מדבר מהרהורי ליבי. בואו נגזור ונשמור, ונדבר שוב בעוד חמש שנים.