⬅ חזרה לאינדקס

קופת גמל ira עם קרנות איריות מול מסלול פאסיבי

🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 12:42
שלום לכולם,



יש לי קופת גמל נזילה ואני שוקל להעביר אותה ל-ira עם קרנות איריות או למסלול הפאסיבי מחקה מדדי חו״ל של הלמן אלדובי. קראתי כמה דיונים דומים בפורום אבל הם לא נתנו מענה מלא לשאלות שלי.



ההשקעה בקרן של הלמן אלדובי פשוטה יותר. החיסרונות הם החוזים על NTR בחשבון הפטור ממס (עד כמה משמעותי בכלל ההפסד בNTR לאורך זמן?), והעלאה אפשרית של דמי ניהול בעתיד.



על היתרונות של קרנות איריות צוברות אין צורך לכתוב. החיסרון מבחינתי הוא העמלות. חשוב להגיד שאני לא מתכוון להפקיד כסף נוסף לקופה ולא מתכוון למשוך כסף בעתיד הקרוב, אבל ריבוי העמלות מעלה ספקות בנוגע לכדאיות.



לא יודע אם יש תשובה חד משמעית מה עדיף, אבל אני מחפש דרך לחשב עלות כוללת של עמלות ודמי ניהול לטווח ארוך כדי שאוכל להשוות.



אשמח לשמוע את דעתם על מנת לקבל החלטה מושכלת.



בנוסף, אם יש מישהו שיש לו קופ״ג נזילה מושקעת בקרנות זרות אשמח לשמוע איך הוא מכסה את דמי הניהול? למיטב ידיעתי ניתן להפקיד כסף לעו״ש (כשכל שקל שמופקד אחרי 2006 ניתן למשיכה רק מגיל פרישה. מה קורה במצב של משיכה לפני גיל פרישה כשיש עוד כסף חדש בעו״ש?) או למכור מעט מהקרנות בקופה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 12:51
פאסיבית מחקה עדיף על IRA מבחינת עלויות כוללות ולא בהכרח מוביל לתשואת חסר (בהנחת דמי ניהול זהים).
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 12:53
לדעתי אתה מתעלם מעלות ניהול השקעות שיש לך בקרן המחקה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 12:54
לדעתי אני לא.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 14:03
עלות ניהול השקעות בקופות מחקות מתכנס לסביבות ה-0.09%-0.1%



בקופות IRA אתה פשוט יורד כל שנה ולא נשאר קבוע במדי ניהול מהצבירה הכוללת. השנה היה לי 0.09% עם צבירה של כ-250,000 (כולל העלות הראשונית של להמיר הכל ולקנות קרנות מחקות).
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 14:12
בהנחה של 2% דיבידנד לשנה ומיסוי 30% תקבל 0.6% בשנה. לא מעט לדעתי...



מצד שני גם בקרנות האיריות יש מיסוי על דיבידנדים, אבל נמוך יותר.



יש לך סיכום על ההבדלים בשרשור הענק על הקרנות האיריות (יש קישור לאקסל בהתחלה שמסכם את המספרים)
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 14:14
מעניין מאוד איך הגעת למסקנה הזאת.



כל החישובים שאני מכיר מראים בדיוק את ההיפך.



חוץ מזה שההנחה שלך על דמי ניהול זהים הם ממש לא נכונים. בIRA אפשר להגיע בסכומים גדולים גם לדמי ניהול של 0.1%, בקרנות פאסיביות לא שמעתי על אנשים שהגיעו לפחות מ0.35% (לא כולל הוצאות ניהול השקעה).
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 20:28
לא מסכים עם הקביעה הזו.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 20:28
לא טענתי שזה נכון אם ההנחה לא מתקיימת.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 20:29
ב-IRA אפשר גם להגיע לדמי ניהול של 0.45% ובקרן פאסיבית ל-0.35%.



זה שאפשר משהו לא הופך אותו לעובדה מוגמרת במקרה פרטני.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 20:41
אפשר גם ל0.2% או אולי פחות.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 20:58
חבל שאתה לא קורא את השרשור וסתם מגיב בצורה חסרת טעם בלי להבין למי הגבתי ומה הוא כתב.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 21:00
אפשר להגיב בצורה בוגרת ולא מתסיסה אם אתה רואה טעות.



בכל מקרה - בלבול שלי.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 21:13
בסכומים שדמי הניהול הללו רלוונטיים, ההפרש בשקלים זניח.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 21:14
יש לך מספרים שיתמכו בזה?
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 21:21
אלו המספרים שהחברות מספקות, וגם חבר פורום שעשה חישוב בעצמו הגיע לאותם מספרים.

יפה שאפשר, אבל אדם שיכול לקבל דמי ניהול x בקרן מנוהלת לרוב יצליח לקבל פחות מ x בקרן ira (עבור אותה צבירה ואותם "יכולות מיקוח")
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 21:28
אני קיבלתי הצעה של 0.25% במיטב דש IRA. בתוספת דמי ניהול IWDA+EIMI של נניח 0.2% יוצא 0.45% מול 0.5% של הלמן אלדובי פאסיבית.



בנוסף לדמי ניהול? לא מצאתי מידע על כך בקרנות הפאסיביות של הלמן אלדובי
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 21:31
זה משהו שהם כותבים לך בדוח השנתי (והרבעוני) ותדע אותו בדיעבד.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 21:46
תשווה תפוחים לתפוחים. קרן שעוקבת אחרי הסנופי אפשר למצוא גם ב 0.04%, ואז יוצא לך 0.29% מול 0.5% בהלמן פאסיבית.



הייתרון של הקרנות האיריות זה שהן חוסכות כ 0.5% בשנה במיסי דיבידנד לעומת המקבילות.
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 23:00
@גל.א



לא הבנתי על מה הביטוח, ברור שיש קרנות מחקות להשקעה ישירה ב ira לא זולות בהשוואה לקוםג השתלמות פאסיביות



וברור שבצבירה נמוכה העמית יקבל דמי ניהול לא מוצלחים ira .



אני מעיד על כך , עשיתי מספר קפיצות בין קרנות השתלמות / גמל עד שבזכות צבירה גבוהה קיבלתי בסוף דמי ניהול מהצבירה של 0.11%
🕒 פורסם בתאריך: 25/02/2019 23:04
יש שתי נקודות



הוצאות ניהול השקעות



דמי ניהול של צד ג



הוצאות ניהול ההשקעות זה עלויות ניהול התיק



דמי ניהול צד ג זה לדוגמה דמי הניהול של הקרן שאותה קונה קופת הגמל (מנוהלת או פאסיבית) זה נתון שלא מופיע בשום מקום כי זה עמלה שמשולמת לetf/קרן
🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2019 06:31
האם אלו דמי הניהול שאתה משלם עבור פלטפורמת IRA? אם לא אשמח אם תציין מה עלות דמי הניהול



או שזה עלות הנכסים שאתה מחזיק?
🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2019 08:57
זה היה הוצאות המסחר (עמלות קנייה ומכירה) ביחס לצבירה הכוללת (עשיתי זאת באחוזים כי כך זה מופיע בדו"ח השנתי).

קיבלתי דרך קבוצת חסמבא 0.15% - הם סגורים למצטרפים חדשים כרגע.



יש כמה וכמה קבוצות שמתארגנות בימים אלו ב-0.25%, ואאלט ניתן עדיין להצטרף דרך @איליה ל-0.25% בהלמן אלדובי

דמי הניהול של ה-ETF-ים שאני מחזיק מסתכם ל-0.07652% לשנה.
🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2019 09:44
הי,



שתי שאלות:



1. יש לי שתי קרנות השתלמות מחקות בבתי השקעות שונים אחת בתור עצמאי ואחת בתור שכיר שהפקדתי לשתייהן עד לתקרה באותן השנים. מיטב-דש אמרו לי שניתן לאחד את שתייהן לIRA במיטב ולא תהיה לי בעיה עם מס רווחי הון, האם זה נכון?



2. מה דמי הניהול שניתן לקבל לחשבון IRA בסכום של כ 200-250K ש"ח ? האם יש מתארגנת קבוצה או שעדיין ניתן להצטרף לאחת הקבוצות?
🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2019 15:37
@איליה אשמח לפרטים נוספים לגבי הצטרפות לקבוצה רכישה ל IRA..
🕒 פורסם בתאריך: 26/02/2019 16:04
מצטרף
🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2019 11:45
חצי אחוז מתוך 30 או 25 אחוז מיסוי דיבידנד?
🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2019 12:09
דיבידנד ממוצע של 2% עם מיסוי של 25%
🕒 פורסם בתאריך: 28/02/2019 12:41
חצי אחוז מסך הנכסים.



חסכון של כ 15% על דיבידנד של כ 2.5-3%.
🕒 פורסם בתאריך: 01/03/2019 10:31
מוזמנים לפנות בפרטי. אני מכבד את מדיניות של בעלת הבית בנושא הזה. קחו בחשבון שאני עושה את זה בתנדבות ולא מייעץ כלום
🕒 פורסם בתאריך: 02/03/2019 16:48
האם מישהו הצליח להוריד את הלמן אלדובי מתחת ל0.5% דמי ניהול? כי לי הם אמרו שדמי הניהול אחידים ושאי אפשר להוריד
🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 10:49
@איליה אני לא רואה אופציה לשלוח הודעות פרטיות, אולי בגלל שאני חדש יחסית? אשמח אם תשלח לי אתה הודעה



תודה!
🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 12:55
רבים וטובים עשו זאת. הכל עניין של יכולת מיקוח (שלרוב נגזרת מצבירה / כמות לקוחות).



חברות רבות נוטות להודיע לכל חוסך ש"אלה דמי הניהול המינימליים", ותופתע כמה פעמים הן משנות את דעתן ברגע שמועבר אליהן טופס ניוד.
🕒 פורסם בתאריך: 03/03/2019 17:17
אני לא לקוח שלהם עדיין, רק שוקל להעביר קופ"ג אליהם.



להגנתם אפשר להגיד שאני לא מכיר קופ"ג פאסיבית עם דמי ניהול נמוכים יותר אז אני לא יכול לטעון שקיבלתי הצעה יותר טובה (בעיקר מאז שאינטרגמל העלו דמי ניהול ל0.9%)
🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 09:26
כל הקפיצות הן בין קופות ב IRA ?
🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 09:56
לא, עברתי מספר גופים בהתחלה מנוהלים אחכ עוקבי מדד ובסוף ניהול עצמי (שני המעברים האחרונים)



את המעברים בצעתי בערך כל 3 שנים



ככל שהצבירה גבוהה יותר הנכונות של בית ההשקעות (שאליו עוברים או ממנו עוברים)



להוזיל עלויות תגדל.



וככל שעובר הזמן התיק יגדל מעריכית בגלל אפקט הריבית-דה-ריבית .
🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 10:44
צעירי פורום לא יכולים לשלוח הודעה פרטית. אשמח אם תשלח לי הודעה ואז אוכל להשיב את המידע הדרוש לקבוצה.



או בדואל haboreg בגימייל
🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 14:10
האם הכוונה טופס ניוד צבירה של קרן.?



עוד לפני שמעבירים הפקדות? כי זה לא נוח בכלל כל פעם למלא טפסים אצל מעביד.
🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 14:27
מהנסיון שלי, מה שגורם לחברות הגמל לזוז זה טופס ניוד של הצבירה. זה לא באמת משנה אם ההפקדות ממשיכות או לא (גם ככה ההפקדות מגיעות רק פעם בחודש. תמיד אתה יכול להגיד שעוד לא הספקת לעדכן את המעסיק או משהו).



ואם בסוף החלטת כן לעבור אז אתה יכול אח"כ לעדכן את המעסיק, ואת הייתרה (אם נשאר) אצל החברה הישנה אפשר לבקש להעביר שוב בהמשך.
🕒 פורסם בתאריך: 04/03/2019 14:36
"השיטה" שלי



לקבל הצעה מבית השקעות חדש,



לדבר עם בית ההשקעות הנוכחי עם ההצעה ולהבהיר שאם לא אז אני עובר.



אם אין התגמשות מבצע ניוד (כן זה תיק)



בדכ מקבל טלפון מבית ההשקעות המנייד (שימור לקוחות) , אם יש נכונות להשוות תנאים מבטל ניוד , אחרת ממשיך.



מנסיוני האישי, רוב בתי ההשקעות לא משפרים הצעה וגם תחת איום ניוד בפועל הם לא באמת משווים הצעה,



בניוד האחרון רציתי הפחתה קטנה, הם סירבו



למרות שאמרתי להם שיש לי הצעה הרבה יותר טובה, וגם כשבוצע הניוד הם רק טענו שהשרות שלהם טוב יותר, אז עברתי .



לגבי מעסיק, אני לא מנייד פנסיה / ביטוח מנהלים פעיל לגמל/גמל ניוד אישי.



(מנייד קרנות השתלמות, קופות גמל במעמד עצמאי, קופות גמל הוניות)



כך שהאינטראקציה עם המעסיק היא רק לגבי קרן ההשתלמות הפעילה וזה לא בעיה גדולה.



למרות שזה מצריך למלא טופס ניוד לבד ללא "עזרת" הסוכן בחברה.
🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 17:17
איליה, אני חדש ואשמח אם תוכל לפנות אליי בפרטי
🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 18:08
הוצע לי הוזלה קוסמטית של 0.48% דרך הייטקזון. יש עוד קבוצת רכישה שפרטיה קיבלתי מ@איליה (היא נראית יותר אטרקטיבית מ-0.48% אבל אף אחד ממארגני הרבוצה עדיין לא חזר אלי אחרי שמלאתי את הפרטים שלי).



לגבי "איומי ניוד" - הנסיון שלי לא תומך בשיפור בקופה הקיימת. בחלק מהמקרים (גם בהעברות של כמה מאות אלפי ש"ח) אף אחד אפילו לא ניסה להשאיר אותי ונתנו לנייד ללא שום הצעה נגדית.
🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 18:13
אם הכוונה לקבוצה של הנינג'ה הפיננסית, הם אמרו שיתחילו (נציגי הלמן אלדובי, לא מארגני הקבוצה) לחזור לאנשים רק החל מה24 לאפריל אאל"ט.
🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 18:20
עד ה24 לאפריל, החל מעוד שבוע. (לפחות ממה שאני הבנתי).
🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 18:23
מוזר.



מהנסיון שלי, את המחירים הכי טובים קיבלתי תמיד אחרי שהחברה קיבלה בקשת ניוד.



למעט ביטוח המנהלים, בכל שאר הניודים שעשיתי (כולל פנסיה/קה"ש/גמל) תמיד התקשרו אלי וניסו לשמר אותי. אפילו הצלחתי לקבל ככה הצעות זולות יותר מאשר דרך קבוצות רכישה.



יכול להיות שזה תלוי בחברה שאתה עוזב
🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 21:01
הסתכלתי שוב על הפוסט ואכן התבלבלתי, אמרו ב5 לחודש שיתחילו לפנות לאנשים עוד שבועיים - משמע החל מה19 ככה, ושאמורים לפנות לכולם עד ל25 (ואם לא שומעים כלום עד אז, להודיע למארגנים).
🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 21:13
לא שמעתי ציוץ ממגדל או מאלטשולר כשניידתי את ביטוח המנהלים או קה"ש לIRA. ושילמתי דמי ניהול מספיק גבוהים כדי שיהיה להם לאן לנסות להתמקח.



אני בקרוב נוטש את כלל בפנסיה, נראה אם אצלם יהיה שונה.
🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 22:02
בזמנו התקשר אלי מישהו שטען שהוא סגן מנהל הקרן המנייתית. אמר לי שהוא מעריך את הרעיון לעבור לקופת גמל מחקה מדד, אבל שעדיף לי להישאר במסלול המנייתי אצלם עם 30% אגח מיועדות.



אמרתי לו שאם עד כדי כך הוא לא מאמין בעצמו שהוא לא רוצה שאשים 30% מהתיק שלי, אז כנראה שקיבלתי את ההחלטה הנכונה לעבור.



אני מניח שזה (=שיחת שימור) תלוי בעומס שלהם ואם הם עומדים ביעדי הגיוס השנתיים.
🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2019 23:15
האמת שבמקרה שלי אני פשוט נוטש לקרן פנסיה אחרת כי כלל (והסוכנות ביטוח שעבדתי מולה פעם) עשו לי שיטת מצליח מסריחה וזה דרש פניה למפקח כדי לקבל פיצוי (וגם אז, חלקי). רק מחכה שיגיע כבר הדו"ח השנתי כדי לוודא שהפיצוי נכנס ולהיתראות. אחרי כל הסיפור הזה יהיה ממש מצחיק אם פתאום הם ינסו לבוא לקראתי.
🕒 פורסם בתאריך: 12/03/2019 12:13
זו קבוצה פתוחה לכולם?
🕒 פורסם בתאריך: 12/03/2019 12:28
כן, למיטב הבנתי
🕒 פורסם בתאריך: 12/03/2019 12:50
לפי איך שזה מוצג זה כנראה לכל מי שמתאים לחיתוך בין קבוצת יוצאי 8200 לדורותיהם ואלה שלא
🕒 פורסם בתאריך: 12/03/2019 13:53
כן, הם גם ציינו את זה בעמוד של הנינג'ה הפיננסית.



זה התחיל כ-2 קבוצות (8200 + עוד מישהו) ואז החליטו להתאחד.



לא צריך שיהיה לך שום קשר ל-8200.