⬅ חזרה לאינדקס

תיק השקעות חדש

🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2019 20:24
שלום חברים, אבישי בן 26.



קודם כל חג שמח לכולם,



לאחרונה נחשפתי לבלוג של המשקיעה ולאחר קריאת המון טקסטים, החלטתי לפתוח תיק השקעות.



לאחר בירורים עם כל בתי ההשקעות בארץ, החלטתי לפתוח תיק במיטב דש טרייד, רציתי לשתף אתכם בהרכב התיק המיועד לפני שאעשה זאת.



סכום הכסף ההתחלתי: 50K בנוסף אני יאזן אני התיק כל רבעון בתוספת של בין 5K-10K.



התיק הוא סקיצה מדויקת של "שוקולד מריר" רק ביחסי אחוזים שונים.



הרכב התיק:



80% מניות:



65% : מגדל MTF מחכה מדד MSCI.



15% : MSCI EMERGING MARKETS



20% אג"ח בארץ:



10% : קסם KTF ממשלתי צמוד 2-5



10% : IBI סל שקלי ריבית קבועה.



רציתי לדעת את חוות דעתכם על התיק, בנוסף לאחר המון קריאה בפורום ראיתי שהרבה חברי פורום מעדיפים להשקיע בקרן מחקה מדד כגון VT, VTI ,VXUS



למיטב הבנתי, קרנות אלו אינן נסחרות בבורסת תל אביב ולכן עלי לסחור דרכן בוול סטריט.



במערכות מסחר שקבלתי ממיטב דש יש מערכת למסחר בבורסת תל אביב ויש מערכת נוספת למסחר בוול סטריט.



מה שאומר שבמידה וארצה לסחור במדדים הללו אצטרך לסחור דרך המערכת של וול סטריט ולהמיר שקלים לדולרים נכון?



תקנו אותי אם אני טועה.



בנוסף האם קרנות אלו עדיפות להשקעה על פני הקרנות שקיימות אצלי בתיק? האם אחוזי התשואה שלהם לאורך השנים גבוהות יותר? או הדמי ניהול שלהם נמוכים יותר? (לא מצאתי יותר מדיי פרטים באנטרנט).



אשמח שתחוו דעתכם מה עדיף לי לעשות, ותעזרו לי עם השאלות ששאלתי.



תודה וחג שמח.
🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2019 21:55
מה תפקיד האג"ח בתיק? ובפרט האג"ח השקלי?



אתה יודע איזה תשואה הוא צפוי לתת?
🕒 פורסם בתאריך: 18/04/2019 22:35
אכן תצטרך להמיר שקל לדולר .



דמי הניהול נמוכים יותר בקרנות הללו, מדובר גם בקרנות עמידות יותר המנהלות הון רב.



התשואה תלויה במדד שאחריה הקרן עוקבת, חוץ מעניין התשואה שהקרן משיגה אל תשכח שדמי הניהול הנמוכים בקרנות האלו פחות נוגסים בתשואה לעומת הקרנות הישראליות.



מבחינת התיק, לא מורכב מידי ומסובך, בהנחה ואתה בסדר עם החלוקה של האגח/ מניות זה אחלה.



אבל אני חושב שכדאי לך לקרוא עוד על הקרנות האלו, ולהתעמק קצת יותר בשביל לחסוך הרבה כסף ולהבין עוד קצת על פיזור מטבע , דמי הניהול , מחזור וכו.



כי אני חושב שיש לך עוד מה להבין לפני שתרכיב לעצמך תיק שתהיה בטוח בו ב100 אחוז
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 07:34
תפקיד האג"ח בתיק הוא לאזן את התנודתיות בו, תשואה אפסית.



תודה רבה על התשובה המפורטת.



אכן הבנתי שאני צריך להמיר מטבע, השאלה היא האם זה ישתלם כל רבעון להמיר מטבע ולשלם את העמלות הכרוכות בכך?



לעומת הדמי ניהול שהם נמוכים יותר..
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 07:51
חישוב מאוד פשוט - המרה אתה עושה פעמיים. דמי ניהול אתה משלם לאורך כל זמן ההשקעה. תחשב את ההפרש בדמי הניהול וכמה זה יצא לך לאורך התקופה שבה אתה מתכנן להשקיע את כספך בקרנות.
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 08:06
אז בוא נעשה את החישוב:



התיק שלך בגודל 50K, מתוכו 10% אג"ח שקלי, זה 5K.



על האג"ח הזה אתה יכול לצפות לקבל תשואה של 1% במקרה הטוב, זה 50 ש"ח.



אחרי עמלות ומיסים נשארים לך בערך 30 שקלים.



עכשיו נניח שבעוד שנה יש מפולת והחלק המנייתי שלך קורס ב- 50%. זה עושה לך נזק של 20000 ש"ח.



האם ה- 30 שקלים שתקבל מהאג"ח השקלי מיתנו לך את התנודתיות?



מה שאני רוצה להגיד: אם אתה חושש מהפסדים גדולים אז אתה צריך להגדיל משמעותית את פלח האג"ח (נניח לאזור ה- 50-60%)



ואם לא אכפת לך לקחת סיכון (הנחה סבירה בעיני בהינתן הגיל וההשתכרות העתידית) אז 100% מניות זה בסדר.



אבל להחזיק 10% אג"ח ולהאמין שבכך איזנת את התנודתיות, זו הונאה עצמית.
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 08:32
לא, אבל ה2500 שלא נמחקו מהאג"ח כן מיתנו. מיתנו קצת, כמובן, כי זה פלח אג"ח קטן, אבל מיתנו. המיתון הזה משמעותי יותר בירידות לא כאלה דרסטיות (נאמר, בירידות של פעם בשנתיים, לא של פעם בעשור) בהן התנודתיות כן תפחת, ואולי אפילו אפשר לסחוט מעט יותר תשואה דרך איזונים.
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 09:07
האחוז המושקע במניות גבוה. זה סביר, כי אתה צעיר והסכום לא גבוה, כך שיש פה אולי גם אלמנט לימודי, לראות מה סיבולת הסיכון האמיתית.



אבל, מכיוון שהסכום לא גבוה, לא הייתי מפצל ליותר מ2 ניירות. מדד רחב כלשהו למניות, גם אם ללא שווקים מתעוררים, ונייר אחד לאגח כללי. מוריד כמות פעולות ועמלות, יותר פשוט, לדעתי יותר נכון.



שים לב גם שמה זה השקעה לטווח ארוך פחות ברור לפני שברור באיזה ארץ גרים, במה עובדים, חתונה כן/לא, ילדים כן/לא. אז יש סבירות לא מבוטלת שהכסף לטווח ארוך יילך עוד 6 שנים לקניית בית, או להשקעה בעסק, או מי יודע לאן שאתה לא חושב עליו היום בכלל. לא נגד השקעה במניות בגלל זה, אבל כדאי אולי לקחת בחשבון שקשה להגיע לוודאות לגבי טווח ההשקעה כשצעירים ויפים.
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 09:19
תשמע, הפתעת אותי... כשאבישי רשם שזה בכדי למתן את התיק, לקחתי את זה כברור מאליו וכמשהו "רגיל".



ואז באת עם החישוב המספרי וממש קפץ לי חיוך משועשע מול המסך.



במספרים השפה הרבה יותר פשוטה ואמיתית.

תודה על ההארה!



והשנקל שלי:



אבישי, אתה צריך להבדיל בין תיק של צבירת הון לתיק שימור הון.



אם אני מבין נכון אתה בשלב צבירת ההון כי אתה נורא צעיר ומפקיד הרבה (יחסית) בכל רבעון, ולכן אמור (לא ממליץ, אם הייתי ממליץ הייתי רושם צריך) ללכת על צבירת הון בכל הכוח (=סיכון מול תשואה).



אני גם חושב שבסכומים כאלו (עד 100K) אפשר ללכת על 100% מניות (לא ממליץ, אם הייתי ממליץ הייתי רושם רצוי), במיוחד כשצעירים ובמיוחד כשהסכום הוא פקקטה.



אתה חייב להבין קודם מה סיבולת הסיכון שלך ועד כמה אם ייחתך לך התיק ב- 50% זה יכאב לך.



(לדעתי כל סכום פחות מ- 12 חודשי חיסכון נטו הוא פקקטה, כי ככה החלטתי... במקרה שלו זה סביבות ה- 150K אם אני מפרגן).



לא ממליץ כמובן, חושב את מחשבותיי לעצמי.
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 10:38
לא, אבל אין קשר



בדיוק
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 12:46
בהנחה שיש קורולציה שלילית בין הנכסים, אולי נוצר מיתון כלשהו



אבל בגלל שאין באמת קורולציה כזאת, ה 10% הללו מיותרים ו\או ממלאים מטרה אחרת, שהיא לא מיתון, אולי נזילות כלשהי בשקלים
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 14:46
גם אם הקורלציה חיובית מאוד יהיה מיתון תנודתיות כל עוד האג"ח פחות תנודתי מהמניות (והוא פחות).
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 14:49
נכון, אבל המשמעות שלו מינורית באחוזים נמוכים כאלה
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 20:40
זה 20% אג"ח. ומה לגבי 30% אג"ח? גם לא ייצור איזון? חשבתי לבדוק קודם את יכולת הסיבולת שלי ולפני זה להעלות מניות/אג"ח..



מסכים איתך..



אני לוקח בחשבון גם את הדברים האלו, לכן אני לא משקיע את כל כספי..



אני רוצה להתחיל עם אחוז מסוים של אג"ח ולהבין את יכולת הסיבולת שלי, ועם הזמן לאזן את האחוזים לפי היכולת.
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 20:51
לאחר עוד קצת מחקרים וקריאה פה בפורום המון תגובות ואשכולות, אני חושב להוריד את MSCI WORLD ואת MSCI EMERGING MARKETS.



במקומם להוסיף VT אוו VTI+VXUS. זאת לאור הדמי ניהול הגבוהים לעומת.



רציתי לדעת לדעתכם מה עדיף?



בהתייחס לזה שכיום הדמי ניהול של



VT - 0.09%



VXUS - 0.09%



VTI - 0.04%



תקנו אותי אם אני טועה..



VT כוללת גם VXUS וגם VTI? אם כן אז למה להשקיע בהם בנפרד?
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 20:51
זה בסדר גמור, רק אל תקרא לזה איזון תנודתיות. אתה פשוט מסכן פחות כסף.



יש כאלה שאומרים שכאשר המניות ייפלו האג"ח הממשלתי יעלה.



גם אם זה נכון (וזה מוטל בספק), כדי להנות מהאפקט הזה אתה צריך הרבה יותר מ- 10-20% אג"ח בתיק, כפי שהראיתי לך בדוגמה.
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 20:51
אופטימיזציית יתר.
🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2019 21:21
טיפה פחות דמי ניהול והיכולת להפריד בין ארה״ב לשאר העולם.
🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2019 12:01
הכוונה היא לא להשקיע בשלושתם.



רק ב VT או VTI+VXUS..



במידה ואני שם 50 50 VTI ו VXUS, אין באמת הבדל פשוט לשים 100% VT?
🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2019 12:52
ההבדל הוא שדמי הניהול שלך יהיו 0.065% במקום 0.09% ושבVT המשקל של ארה״ב הוא 54.6% ולא 50%.
🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2019 13:54
וכמו שניסיתי להגיד, זה חסר משמעות. ניקח דוגמה מספרית:



נניח שהתשואה השנתית היא 4% (אפשר להחליף בכל מספר סביר אחר ולקבל תוצאה דומה)



אז עם דמי ניהול של 0.065%, לאחר 10 שנים התיק יגדל פי 1.03935 בחזקת 10 , כלומר 1.471



עם דמי ניהול של 0.09%, לאחר 10 שנים התיק יגדל פי 1.0391 בחזקת 10, כלומר 1.467 .



במקרה של התיק שלך זה עושה הבדל של 200 ש"ח בעוד עשר שנים !



זה בשעה שעוד לא החלטת מה החשיפה שלך לאג"ח, החלטה שיש לה משמעות של עשרות אלפי שקלים (לשני הכיוונים!)



ובשעה שהמשכורת שתרוויח עד אז היא יותר ממליון ש"ח (לפי שכר ממוצע במשק).
🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2019 14:09
לא אמרתי שזה הבדל משמעותי אלא פשוט הבהרתי שזה הבדל.



הסיבה שאני מחזיק Vti+Vxus היא בכדי לתת לארה״ב מעט משקל עודף באלוקציה.