⬅ חזרה לאינדקס

יום שלישי - 23/06/2015 - השתלמות ראשי צוותים פעמונים

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2015 21:18
לצפות לפגוש מישהו?



לשים פתק C881 על החולצה?
🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2015 22:25
לא אני,



אבל נשמח לשמוע חוויות אחר כך
🕒 פורסם בתאריך: 22/06/2015 00:31
מה זה אומר בדיוק?



מה עושים שם?
🕒 פורסם בתאריך: 22/06/2015 03:11
שהארגון לומד ומשתפר. גם ראשי הצוותים צריכים רענון, מפגש עם אחרים.



שמיעת סיפורים של מקרים שקרו והשוואת רעיונות.
🕒 פורסם בתאריך: 22/06/2015 08:33
אם מנהל איזור ת"א מספר על מישהי מצחיקה שלא ברור לו מאין המצוקה הכלכלית שלה נראה לי שתבין במי מדובר...



נ.ב- נראה לי שאם תשים פתק c881 על החולצה מישהו ייגש ויגיד לך "התבלבלת באולם. הכינוס של סוכני שב"כ נפת דרום זה באולם ליד...".
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2015 10:14
אז ההשתלמות דיברה וחידדה על קידום ההבראה של המשפחה על ידי שיפור התזרים.



הדרך לעשות זאת, אחרי שבנית תקציב למשפחה - להסתכל על החובות של המשפחה.



להתעלם מהמינוס (שהוא נושא הריבית בדר"כ הגבוה ביותר) ולפרוע חובות מוסדרים (מול הבנקים, כרטיסי האשראי...) שישחררו לך את התשלום החודשי הגבוה ביותר, יחסית להלוואה.



זה גרר קצת התנגדות, אני אנסה לתת דוגמה -



למשפחה יש מינוס 30,000 שח. (16% ריבית), המסגרת היא 40,000 שח.



יש לה הלוואות של 40,000 שח -



10,000 בריבית 4%.



4,000 בריבית 6%.



5,000 בריבית 5%.



7,500 בריבית 11%.



6,000 בריבית 8%.



7,500 בריבית 8%.



כדי לפשט את החשבון - ההחזר של כל הלוואה עומד על 500 שח.



משתחרר לנו קרן חסכון של 23,000 שח.



למען הדיון - המשפחה עומד בתקציב שלה וחוסכת 1,000 שח בחודש.



אופציה ראשונה - מכסים את המינוס (חוסכים בשנה 23,000 * 0.16 = 3680 שח) בעוד 7 חודשים (אולי 6, כי יש פחות ריבית) מכסים את המינוס. ההוצאות נשארות קבועות וצריך להשגיח שלא חורגים.



אופציה שניה - מכסים את ההלוואות של 7,500 (בריבית 11% ו-8%), הלוואה של 6,000 שח (21,000 שח) ומה שנשאר ידחף למינוס - פינינו כל חודש 1,500 שח החזר חובות. קצת קל יותר, רואים חסכון בחודש. עדיין צריך לשמור לא לחרוג, אבל רואים תמורה למאמץ.



אופציה שלישית - מכסים את ההלוואות של 4,000, 5000, 6000, 7500 (22,500 שח) ופינינו כל חודש 2,000 שח החזר חובות. קל עוד יותר, רואים חסכון בחודש. עדיין צריך לשמור לא לחרוג, אבל רואים תמורה למאמץ.



עכשיו מה שמתפנה למשפחה + העודף שהיה לה קודם (2,500 או 3,000 שח) יכסה את המינוס מהר יותר.



כמו כן, עוד חודשיים 7,500 בריבית (8%) יורד ל-6,500, יש לנו 6,500 בבנק (בתוך המסגרת) - סוגרים אותה ומתפנה עוד 500 שח בחודש.



ה-10,000 ירדו באותם חודשיים ל-9,000, אחרי עוד שלושה חודשים ל-7,500. בינתיים המשפחה חסכה בצד 9,000 או 10,500 שח וסוגרת את ההלוואה האחרונה.



נשאר לה מינוס של 30,000 שח עם 4,000 שח עודף תקציבי.



אפשר תמיד להגיד נכנס למסגרת עד הקסקס ונסגור הכל מוקדם.



אבל זה כבר נכנס לפן הפסיכולוגי, המשפחה בלחץ לטלפון מהבנק וכו'.



כמובן, כל זה בתנאי שהמשפחה מוכנה, אין לחץ מצד בני משפחה להחזיר חובות שלא בהסדר וכו'.
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2015 11:46
מעניין מאוד. מעדיפים לעבוד על הפסיכולוגיה ולייצר תחושה של אנחנו יוצאים מהמשבר למרות שהחשבון הקר מציע דרך קצרה יותר.



כל הכבוד! מעניין אם תחושת היציאה מהמשבר המוקדמת לא יוצרת אופוריה ורצון לבזבז.
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2015 11:54
לא...



אם מכסים את המינוס - ההוצאה החודשית נשארת אותו דבר ועדיין צריך לחפש איפה לדחוף את התקציב למטה. משפחות מרגישות חנוקות.



אם סוגרים הלוואות - ההוצאה החודשית יורדת ומתפנה יותר כסף לכסות הלוואות נוספות, נותן למשפחה מרווח נשימה.



צריך לזכור, רוב המשפחות לא יכולות להגדיל את ההכנסה בצורה דרמטית.



אז נשאר לנו לשחק בצד של ההוצאות.



חלק מההוצאות זה החזרי חובות.
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2015 12:10
אצל משפחות שהצליחו להגיע למצב של אובדן שליטה כלכלי - הצד הפסיכולוגי הוא החשוב.



אם הם היו מתנהלים בזכות חישובים קרים וראציונאליים, כנראה שלא היו מגיעים למצב הזה מלכלתחילה..



אני מניח שההמלצה הזאת מגיעה מתוך הנסיון בשטח.



@Yellow "מצחיקה" אה? :)



ראיתי מה רשמת בת'רד אחר. 750 תקציב חודשי לטיפוח.. זה התקציב המשפחתי שלנו. לשנה!!
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2015 12:28
אם אני (+ ילד קטן) הצלחתי להגיע למצוקה כלכלית עם הכנסה חודשית ממוצעת של 11,000 ש"ח ....



אז כל אחד יכול :)



אגב, לא קונה תכשיטים, לא בגדים, לא נסעתי לחו"ל מאז התגרשתי.



זה בערך כמו אמא שלי, שאומרת לי: "אבל אני לא אוכלת כלום!" (ועדיין לא מצליחה להיפטר ממשקל עודף של כ-30 קילו).
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2015 13:07
@DiverGirl כולם (אבל כל משפחה שפגשתי {וגם ראיינתי})...



לא אוכלים בחוץ, לא יוצאים לסרטים, לא טסים לחול, החודש עכשיו לא מייצג, לא קונים כלום.



ממש חיים מהאויר.



לגבי "אז כל אחד יכול"... זה מדוייק. הלוואי שגם כל אחד היה מוכן לקחת אחריות על חייו ברגע שקיבל את הצלצול מהבנק.
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2015 21:51
בריזיניו...לא קל להיות יפה ונחשקת :-p



רק שתדע לך שהמלווה שלי שיבח אותי היום!



שלחתי לו מייל ואמרתי שהחלק הארי של הסעיף הזה הוא תספורת וצבע. חשבתי להציע לספר שלי תשלום מראש לשנה אפילו במזומן תמורת הנחה במחיר פר תספורת. כמו נניח לקנות חבילת תספורות.



המלווה שלי שיבח את החשיבה והיצירתיות שלי.
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2015 22:39
מזכיר לי בדיחה ששמעתי פעם:



"כדי להשיג חתן, אישה צריכה לצאת מהבית מאופרת ושמחה. כי אם היא תצא עצובה ולא מאופרת, כולם יחשבו שכבר יש לה בעל" :lol:
🕒 פורסם בתאריך: 24/06/2015 23:04
אאממ...רק רציתי לציין ששילמתי עכשיו חשמל 149 ש"ח חשבון לחודשיים. תפרגנו. יש בי נקודות אור. (תרתי משמע).



מחכה לראשון שיגיד לי "נו, אז מה? את חוזרת מהספר ומהמניקור ויושבת בחושך בבית?" :$
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 07:59
צבע אפשר לעשות לבד.. ותגדלי שיער ארוך. הכי יפה. אני כל הזמן עושה לעצמי שטיפות סגלגלות - כמו ביבי.



149 ש"ח חשבון חשמל נשמע אפילו קצת נמוך.. אני מנחש שיש לך מקרר בבית.



תוודאי שלא עשו לך גביית חסר ושבחשבון הבא יזמברו אותך.



תסתכלי לראות שהמונה זהה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 08:11
יש מצב ש- @breezblock צודק, בעלת הדירה שלי ניסתה להתקשר השבוע ולתת קריאת מונה, אמרו לה שיש עיצומים ללא תאריך סיום וכרגע נותנים חשבון לפי הערכה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 08:31
יש לי מקרר ומכונת כביסה שעובדת פעם פעמיים בשבוע.



אני גרה בדירה הזו 6 שנים.



זו לא פעם ראשונה שאני מקבלת חשבונות כאלה...



ומבחינתי כאלה זה באיזור הסכומים האלה.



150-160-170.



חשבונות של מעל 200 זה מה שחריג אצלי וזה קורה בפברואר ובאוגוסט.



אני גרה בדירת חדר וקצת, משאירה כל יום בבוקר אור דלוק, ויש לי דוד שמש. משתדלת לא להדליק אותו אלא אם באמת חייבים.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 10:35
הסכום הזה, לחודש או חודשיים?
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 11:34
חודשיים.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 12:43
אצלנו הכי נמוך שאנחנו מגיעים זה 250.. גם לנו יש דוד שמש, אבל מכונת כביסה שעובדת כל (פאקינג!!) יום. ובסופ"שים אף יותר.



בחורף הגענו כבר ל-750 לחודש.



מצד שני יש לנו שני תינוקות.. הם צורכים המון חשמל המפלצות הקטנים.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 12:45
למרות שדירת חדר וחצי מאוד חסכונית, נראה לי שאת על הגבול בין סולידית ואולטרה חסכנית.



אצלי החשבון הגבוה ביותר בחורף או בקיץ היה 600 ש"ח, דירת 3 חדרים, קומת גג, כ 80 מ"ר.



מכונת כביסה בערך פעם בחודש - רק כשסל הכביסה עולה על גדותיו, ייבוש בסלון על מתקן ייבוש, טוסטר אובן המון, תנור אפיה מה שלא נכנס לטוסטר אובן, תאורה הכול לדים או נורות חסכוניות, מים חמים אולי 10 ימים בשנה כשאיו שמש, מזגן מרכזי רק כשמגיעים אורחים, מזגן קטן בחדר שינה מתי שבא לי.



אז נראה לי שאני בקטנה פחות סולידי ממך.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 12:47
אם משהו ימציא פטנט להפוך את גלי הקול של הילדים לאנרגיה חשמלית הוא יהיה האדם העשיר ביותר ביקום :)
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 12:53
זה - ומקפל כביסה.



אם רק היה לי מקפל כביסה..
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 13:46
@yossik - MONSTER INC?
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 13:49
+1 לגמרי....



99% מהמשפחות שאני נתקלת בהן מעידות על עצמן שאינן בזבזניות, אבל כשנכנסים למספרים מתגלה מציאות אחרת
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 16:59
זו הגישה הקלאסית של דייב ראמזי, ״גורו״ אמריקאי לכלכלת משפחה שמשדר יומית באלפי תחנות רדיו ופרסם ספרים רבים ותכניות בנושא. למרות שמבחינה חשבונאית נכון יותר לשלום קודם את ההלוואות עם הריבית הגבוהה ואחר כך את אלו עם הריבית הנמוכה, הוא ממליץ לסיים קודם את ההלוואות הקטנות, ללא קשר לגובה הריבית, כדי לקבל את העידוד מהאפקט הפסיכולוגי של חיסול חוב, ועוד אחד, ועוד אחד. בסופו של דבר, הוא טוען, אם ההתנהלות הייתה לוגית לגמרי המשפחות הללו לא היו מגיעות למצבן הכלכלי מלכתחילה. הבעיה היא התנהגותית-פסיכולוגית, וכל נכון יותר לפתור אותה.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 21:05
חסכנית באיזה קטע יוסי?



בקטע שהשבוע בשיקוף בפעמונים הוצאות טיפוח חודשיות יצאו לי 721 ש"ח בממוצע?...
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 21:47
בקטע של הוצאות חשמל.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 22:02
יוסי, אני צחקתי איתך. הייתי צינית D:



יש דברים שאני יכולה להיות חסכנית ויש דברים שאני מפגיזה.



זה שעוד לא הוקיעו אותי מהפורום זה גם נס o_o
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 22:04
אגב, גם לי המלווה השבוע אמר לא לסגור הלוואה אלא ישר להתחיל לחסוך את הכסף ולהשאיר את ההלוואה, וגם לי זה היה נראה מוזר.
🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2015 22:37
@Yellow מה שבינך למלווה, צריך להשאר בינו לבינך.



מולו את נחשפת ומגלה את כל המספרים.



אני אפרט קצת יותר -



שלב ראשון בתהליך - חתירה לאיזון של התקציב (הוצאות מול הכנסות), על מנת שהמשפחה תתרגל להסתכל על תקציב.



אם כבר בשלב הראשון נגלגל/נמחזר הלוואות בלי לשנות מהרגלי המשפחה - אחרי כמה חודשים של רווחה הם יחזרו לאותה נקודה.



בשלב השני, אחרי שכבר יש כמה חודשים של עמידה בתקציב (גם אם לא מאוזן), מנסים להקל על המשפחה במחזור הלוואות ונסיון להקל בצד ההוצאות על מנת להגיע לאיזון מול ההכנסות.
🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 00:20
@Yellow , @c881 מסכימה ואוסיף - כל עוד לא ראינו עמידה בתקציב של מספר חודשים אנחנו לא יכולים לדעת בוודאות סבירה מה יכולת ההחזר של המשפחה, ולכן במעמד מחזור הלוואות הם לא ידעו איזו פריסה יותר נכונה להם.
🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 09:51
@קרן מה זה בעצם מיחזור הלוואות? לקחת כמה הלוואות ולהפוך אותה לאחת? מה זה נותן בעצם?



אם יש לי הלוואה אחת בריבית נמוכה והלוואה אחת בריבית יחסית גבוהה יותר אז המיחזור יפגע בי.
🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 10:15
אני חושבת שהכוונה זה לא לאיחוד אלא שלהלוואות יש נקודות יציאה שבהן את יכולה להחליף את ההלוואה לאחת אחרת בריבית יותר נמוכה
🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 10:58
@Yellow מחזור הלוואות זה אכן לקיחת כמה הלוואות שיש לך כרגע (או רק אחת) ופריסה מחדש.



בשלב הזה של התהליך, אנחנו נעדיף אפילו... הלוואה בריבית גבוהה אם מספר ההחזרים גדול יותר (כלומר, הקטנת התשלום החודשי).



המטרה היא שהכסף שיורד מההחזר החודשי יכנס לחסכון, מעטפה בצד, לכיסוי המינוס מתוך מטרה שתוך כמה חודשים, נפנה לבנק שוב עם הכסף שחסכנו ונפרע חלק או את כל ההלוואה.



מספרים על שר אוצר במדינת ישראל המתפתחת (אחד שהסתובב עם פנקס שחור), שבאו אליו הכלכלנים והסבירו לו מה צריך לעשות כדי שהמדינה תוצף בשושנים ולכולם יהיה עוף על השולחן ומכונית בחניה, בעוד 6 שנים.



שר האוצר הסתכל עליהם ואמר ... ומי יהיה פה עוד 6 שנים לחכות לזה? אנשים צריכים לאכול היום, לא עוד 6 שנים.



בקיצור, יש ראיה חשבונאית (או מנהלי פרוייקטים - במקום שאשה אחת תסחב הריון 9 חודשים, תביאו 9 נשים שיסחבו חודש ונסיים עם זה).



יש ראייה תזרימית - יש הכנסה מסויימת ואיתה מסתדרים.
🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 21:41
אני לא מצליחה להבין את זה.



לוקחים הלוואה בריבית גבוהה יותר כדי למחזר הלוואות כדי שההחזר החודשי יהיה קטן יותר כדי לסגור את המינוס?



לא יותר הגיוני לקחת פשוט הלוואה ולסגור מינוס?
🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 21:56
@Yellow יש הבדל. ברגע שאת לוקחת הלוואה אחת (ולא משנה הריבית שלה - אבל לא ריבית מפלצתית) וההחזרים שלך לחודש קטנים את יכולה לשמור את ה"עודף" כדי לסגור איתו את המינוס בעתיד בעוד שאם תקחי הלוואה לסגור את המינוס פשוט תגדילי לך את ההחזר החדשי ולא יהיה לך מאיפה לחסוך כסף כדי לסגור מינוס. העניין החשוב הוא להגיע להלוואה אחת במקום כמה והחזר חדשי קטן כמה שאפשר על מנת לצבור עודפים..



כשאת לוקחת הלוואה ל"סגור מינוס" את פשוט נכנסת למעגל קסמים שאין ממנו יציאה כי כך הכסף הפנוי שלך קטן יותר כי נוספה עכשיו עוד הלוואה לשלם..מקווה שהצלחתי להבהיר..
🕒 פורסם בתאריך: 26/06/2015 21:58
שולי תודה. נדמה לי שעכשיו אני יותר מבינה.