מכירת אגח לפני פדיון

🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2019 05:51

בוא ניקח דוגמה שהאג"ח התחייב לחלק קופון של 10% ונשאר לו עוד תשלום אחד בעוד שנה.



אג"ח כזה ייסחר היום במחיר של 109. כי עם הפדיון תקבל בחזרה 100 ש"ח (מחיר של כל אג"ח בפדיון) ועוד קופון של 10, סה"כ שילמת 109 וקיבלת 110, זו ריבית שאנשים מוכנים לקבל היום.



מה הבעיה? מס הכנסה רואה שקיבלת קופון של 10 ורוצה 25% מהקופון (או 15% בלא צמודים, לא קריטי לדיון)



אז לא רק שקנית ב- 109 ומכרת ב- 100, מס הכנסה עוד לקח לך 2.5 מס. סה"כ סיימת בהפסד. (קיבלת גם קופון של 10 בדרך).



עד פה היועצת צודקת.



איפה היא טועה?



בגלל ששילמת יותר מס מהרווחים שלך, בהפסד הזה אפשר להשתמש כמגן מס כדי לנטרל רווחים בניירות אחרים.



אז אם אין לך ניירות אחרים, או שאתה לא רוצה למכור אותם, או להתעסק בהעברה של מגני מס בין שנים (שזה התעסקות עם רואי חשבון ורשויות המס) - אז כן, היועצת צודקת.



אגב, זה בראייתי יתרון בקרן אג"ח בניגוד לאחזקה ישירה, שלא צריך להתעסק עם הדברים האלה.

🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2019 06:00

תודה,



אני מבין אם כך, שאני צריך לבדוק את מחיר הקניה של האגח. אם קניתי אותו ב100 ולא ב109 ןאני מחזיק עד הפדיון אני עדיין ארוויח 7.5 אחרי הקופון, נכון?

🕒 פורסם בתאריך: 25/06/2019 06:09

אני מאמין שכן.

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2023 13:36

היי @חתול לילה, אתה יודע להגיד על סך כמה צריך לעמוד מגן המס?



אני מתעניין בדוגמה בה גם אחרי המיסוי יהיה רווח, אך קטן מהרווח שהיה מתקבל במקרה של מכירה לפני הפדיון.



הדוגמה:



רכישה אג״ח לא צמוד הנושא ריבית של 5% במחיר של 104.



* במקרה של מכירה ממש לפני הפדיון, היינו מקבלים בקירוב 105 לפני מס.



בהנחת אינפלציה גבוהה כמו בחודשים האחרונים, לא היינו משלמים בכלל מס, לכן סה״כ יצאנו ברווח של 1.



* במקרה של המתנה לפדיון, היינו מקבלים 105 לפני מס, אך אחרי מס של 15% על הריבית, היינו מקבלים סה״כ 104.25.



כלומר, סה״כ יצאנו ברווח של 0.25.



על כמה בעצם אמור לעמוד מגן המס?



0.75?



כי זה לא מה שאני רואה באורדרנט, אלא סכום נמוך יותר.



תודה רבה!!

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2023 13:50

במקרה הראשון יצאת ברווח ולכן אין מגן מס.



במקרה השני קנית ב- 104 ופדית ב- 100 , להבנתי מגן המס הוא מינוס 4 כפול 0.15%.



אסייג שאיני מומחה בתחום.

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2023 14:26

איך רווח ללא מס?



מדובר פה באגח לא צמוד מדד.

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2023 14:49

מעט אוף טופיק..



אם קניתי אג"ח ב 97.5 שזה פחות ממחיר ההנפקה 100 ויש פדיון קרן חצי שנתי, רבעוני או שנתי עד לפדיון מלא.



אני מקבל גם לאורך חיי האג"ח את הקופונים, ריבית קבועה 3.6 לשנה בתדירות רבעוני.



האם הפדיון חלקי [לא מכירה יזומה שלי], הוא במחיר 100 כמחיר ההנפקה או במחיר השוק?

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2023 15:08

מדובר פה על מקרה של מכירה לפני הפדיון. אז בעצם זה לא משנה אם זה אג״ח צמוד או לא צמוד. משנה רק מחיר הקניה ומחיר המכירה (ושינוי המדד ביניהם).

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2023 15:15

תודה על המענה, אבל החישוב נשמע קצת מוזר, כי לפי החישוב הזה אם קניתי ב-108 ופדיתי ב-100, מגן המס יהיה יותר מהמס ששולם...



בכל אופן, שאלתי את השאלה ששאלתי כי נראה שיש יתרון מיסויי למכירה ממש לפני הפדיון על פני המתנה לפדיון... לכן אני מאמין שאני מפספס פה משהו.



על מנת שיהיה שוויון מיסויי בין שני המקרים, הייתי מצפה שבדוגמה שנתתי מגן המס במקרה של פדיון יהיה שווה לכל המס שנגבה (0.75 בדוגמה).

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2023 15:17

אני די בטוח שהפדיון החלקי יהיה במחיר 100 כמחיר ההנפקה

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2023 15:41

מצד שני חלק מהמחזיקים הגדולים הם קרנות וגופים מוסדיים, שאינם משלמים מס.



כך שנקודת האיזון היא לאו דווקא זו שלך המשקיע הפרטי.

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2023 21:00

במקרה הזה :



1. יש לך ריבית של 5₪ עם מיסוי 15%.



2. יש לך הפסד 4₪ בפדיון.



אפשרות ראשונה שכנראה תופיע לך בברוקר במהלך השנה, ריבית 5₪ מקוזזת על ידי ההפסד 4₪ והתשלום הוא מס על שקל, כלומר 0.15₪



אפשרות שניה היא במקרה שיש לך גם רווחי הון מניירות אחרים במיסוי 25%.



ריבית 5₪ נושאת מס 15% שזה 0.75₪



הפסד ההון של 4₪ מקוזז מול רווח הון שנושא מס של 25%, כלומר מקטין לך את תשלום המס ב־1₪.



יוצא שבעצם אתה נשאר מהנייר הזה עם 105.25₪ בכיס למרות שפדית אותו רק ב־105₪ (כולל הקופון).

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2023 12:19

@ירח אפל - תודה! במקרה הספציפי שלי, האפשרות הראשונה היא הנכונה.



ביצעתי את החישוב בהתאם למה שתיארת על מקרה אמיתי, ואכן אני מקבל תוצאה מדוייקת - אבל לא של מגן המס, אלא דווקא של שורת ״מס עתידי״ משום מה.



החישוב שבוצע בהתאם לתיאור שלך:

(buying_commision+num_of_units*(unit_buying_price/100-1))*0.15

ואם נציב מספרים אמיתיים:

buying_commision = 44.07



num_of_units = 52257



unit_buying_price = 105.41

נקבל תוצאה של 430.67, שמתאימה לשורות ״מס עתידי״ כפי שניתן לראות מטה:



תאריךנייר/תנועהמס' נייר/תנועהפעולהכמותמחירזכות נטוחובה נטועמלה2 בפבר׳ 2023פועלים הנ הת טז1940550ק/רצף52257105.41055128.1744.0729 במאי 2023מס עתידי9992985הפקדה430.6710000030 במאי 2023פועלים הנ הת טז1940550ריבית002887.190030 במאי 2023פועלים הנ הת טז1940550פד/מלא522570522570030 במאי 202323 -מס תקבולים9992975הפקדה509.510000030 במאי 2023מגן מס9992983הפקדה208.2910000030 במאי 2023מס עתידי9992985משיכה430.67100000



לצערי אני עדיין לא מצליח להבין זה איך הגיעו לסכום של 208.29 בשורת ״מגן מס״ (וזו להבנתי השורה החשובה באמת).



יש לך רעיון?



נ.ב. ריבית האג״ח פה היא 6.5% (--> הריבית המתקבלת היא 6.5/100*52257 = 3396.70, ש-85% מסכום זה מופיעים בשורת ״ריבית״, ויתר ה-15% מופיעים בשורת ״מס תקבולים״)

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2023 17:59

מתחילת השנה, היו לך כבר רווחים או מגן מס?

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2023 18:10

@ירח אפל - אכן היו רווחים ומגן מס במהלך השנה (אך לא במהלך מאי). אבל אני לא מצליח להבין איך זה רלוונטי.



אסביר:



* אם היו לי רווחים, אז הייתי מצפה לראות פה קיזוז שיתבטא בכך שתהיה שורה נוספת בה הסכום תחת עמודת ״זכות נטו״ יהיה גדול מ-0. זה לא המצב, לכן ברור שלא בוצע פה קיזוז עם רווחי עבר.



* אם היה לי מגן מס, ובהנחה ששורת ״מגן מס״ כוללת את סך כל מגני המס שנצטברו באותה שנה (זו הנחה שגויה להבנתי, אבל נזרום), אז הייתי מצפה שהסכום בשורה הזו יהיה גדול מ- 430.67, אך בפועל הוא קטן יותר...

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2023 20:22

השורה "מגן מס" היא השינוי בין המגן מס המצטבר שהיה לך טרם העסקה למגן מס המצטבר שיש לך אחרי העסקה.



שים לב שהוא בדיוק 10% מהפסד ההון שנוצר, אז להנחתי זה בגלל קיזוזים בצורה שונה של הפסדי הון מרווחי הון ריאלים.

🕒 פורסם בתאריך: 03/06/2023 19:18

@ירח אפל אני מסכים איתך שעל פניו נראה שהיה פה קיזוז - אבל כאמור אם נניח שהיה קיזוז, היינו מצפים לראות את סכום הקיזוז תחת עמודת "זכות נטו".



הרי עצם משמעות הקיזוז היא החזר על מס ששולם - ופה לא קיבלתי שום החזר.



לכן אם אני לא מפספס פה משהו - לא בוצע פה קיזוז

🕒 פורסם בתאריך: 16/06/2023 17:14

עדכון: התעלומה נפתרה.



באיזור ה-10 לחודש העוקב הופיעו שתי שורות חדשות עם הזיכוי המיוחל:



תאריךנייר/תנועהמס' נייר/תנועהפעולהכמותמחירזכות נטוחובה נטועמלה31 במאי 202323 -מס תקבולים9992975מכירה509.5100509.50031 במאי 2023זיכוי מס9992983מכירה208.29100208.2900



ההסבר (להבנתי, לאחר קצת משחק עם המספרים):

מגן המס שהתקבל שווה להפרש בין עלות הקנייה (55128.17) לבין הקרן שהתקבלה בפדיון (52257) ללא הריבית, כפול 25%:



(52257 - 55128.17) * 0.25 = 717.79 ש״ח.



[הערה: שימו לב שלצורך חישוב מגן המס לא היתה התחשבות באינפלציה (שהיתה בגובה 1.98% בין הקניה לבין הפדיון), למרות שדווקא כן הייתי מצפה שתהיה התחשבות כזו כי מדובר על מגן שחושב על בסיס 25% (ולא 15%). כנראה שזו דרך החישוב המקובלת, וכדאי לקחת זאת בחשבון כשקונים אג״ח לא צמוד]



חלק מהשימוש של מגן מס זה נעשה לצורך קיזוז המס (15%) ששולם על ריבית האג״ח - זו השורה הראשונה מבין השתיים בטבלה (זיכוי על סך 509.5 ש״ח).



יתר השימוש במגן מס זה נעשה לצורך קיזוז מס מרווחי הון שהתקבלו בחודשים ינואר-אפריל בשנת 2023 - זו השורה השנייה מבין השתיים בטבלה (זיכוי על סך 208.29 ש״ח).