⬅ חזרה לאינדקס

קרן השתלמות במקום פנסיה

🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 10:54
היי חברים,



אני מתלבט האם לא כדאי לבסס את עיקר החסכון הפנסיוני שלי בקרן השתלמות ולא בקרן פנסיה. אשמח לשמוע את דעתכם.



המחשבה היא כזו - לאחר 6 שנים (לאחריהן קרן ההשתלמות פטורה) ההטבות בשתי האופציות זהות (אם נתעלם מעניין הביטוחים בפנסיה).



אז ההבדל העיקרי שאני רואה הוא שקרן השתלמות היא אישית, בעוד בפנסיה גובה הקצבה שאקבל תלוי במצב הקרן ובעיקר במצב וכמות המבוטחים בה.



עכשיו בהתחשב בזה ש:

רוב המבוטחים בארץ נמצאים במסלולים אג"חיים/ חצי חצי ומעטים הם במסלולים מניתיים



הריבית הנמוכה נותנת תשואה די נמוכה על האג"חים ולא ידוע מה יהיה בעתיד



התחלתי לחשוב על זה, למה אני בכלל צריך לחלוק את הקצבה שלי עם מאות אלפי אנשים אחרים? למה אם ההתנהלות שלהם היייתה חסרת אחריות אני אקבל קצבה נמוכה יותר?



אז המחשבה שלי כרגע היא להפריש בכל חודש לקרן ההשתלמות עד התקרה האפשרית ולהפריש לקרן פנסיה סכום מינימלי או שולי.



מה דעתכם? אולי בכלל צריך לוותר על הפנסיה לגמרי? אני מפספס פה משהו מאוד משמעותי? האם יש יתרון בשימוש בפנסיה בתור החסכון העיקרי?



**ברור לי כי כל תגובה אינה ייעוץ ועל אחריותי בלבד וכו'



בברכת פרישה מוצלחת, תודה לכולם :)
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 10:58
א. בפנסיה יש אג"ח מיועדות. שגדל לקראת הישורת האחרונה.



ב. זו פנסיה צוברת+איזון אקטוארי, אתה לא מחלק את הקצבה שלך עם אף אחד אחר.אתה מבוטח עם שאר האנשים אבל לרוב יש איזון [להבנתי]



ג. משהו שאני משתעשע איתו, אם יגיע איזה שר אוצר פופוליסט ויחליט שקרן השתלמות זה של עשירים ויחליט למסות משנה מסוימת את ההשתלמות ?

לדעתי הענייה, יש משהו בזה שהפנסיה נעולה לגמרי. קרן השתלמות אם יפול עליך איזה דיל קרוקודיל נדל"ן או משהו בסגנון, יש מצב ש"תיגע" בניגוד לפנסיה [שמה התנאים קשים יותר].



יש היגיון בדבריך אבל השאלה אם תעמוד בהסכם שלך עם עצמך.



לא מבין כלום, לא מייעץ, יש להתעלם מהנ"ל.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 11:09
ממש לא.



בקה"ש (בהנחה שהפקדת עד התקרה) הרווחים פטורים ממס. בפנסיה יש מס גם על הרווחים וגם על הקרן, שיכול להגיע גם ל50%.

א. זה לא נכון. גם בפנסיה הצבירה והקצבה הם אישיים.



הדבר היחיד שיש זה איזון-אקטוארי, והסיבה היחידה שיש אותו זה בגלל הביטוחים הזולים (במקום שתיהיה חברת ביטוח שתיקח על עצמה את הסיכון, הסיכון הוא על המבוטחים. זה גורם לכך שבממוצע תשלם הרבה פחות)



ב. אם זאת הבעיה שלך, למה לא לעבור לגמל?



אז תעבור למסלול מנייתי.



ואם אתה מתכוון לאג"ח מיועדות - הן דווקא נותנות ריבית מאוד טובה יחסית לשוק היום.

לא יודע למה אתה חושב ככה. זה בפרוש לא נכון.

הרבה דברים.



בין הייתר "ביטוח אריכות חיים".



בגדול, בפנסיה תצטרך לחסוך הרבה פחות כסף כדי לקבל את אותה קצבה חודשית, בהנחה שאתה רוצה להבטיח שהכסף לא יגמר לך לפני שתמות.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 11:57
למה אתה מתכוון?
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 12:02
מס על קצבה מזכה.



כל כסף שקיבלת עליו הטבת מס בהפקדה (נתונים ל-2019):



עד 719 לחודש הפקדת עובד, הפקדות מעביד לתגמולים מתחת 1,925 לחודש והפקדות מעסיק לפיצויים מתחת 2,832 לחודש.



בגדול על חלק מהקצבה תקבל פטור ממלא ממס (ב-2025 זה יגיע ל-5,682) על כל סכום מעבר תשלם מדרגות מס הכנסה כאילו זה הכנסה מעבודה. כלומר עד כ-11,000 ש"ח לחודש תוכל לקבל ללא מס. אבל על הסכום מעבר תתחיל לשלם (14->20->31->35->47->50), תלוי בכמה יש לך.



לכן החל מצבירה מסוימת רצוי לבדוק איך להמעיט בהפקדות לפנסיה, כי זה יהיה מאוד לא יעיל מיסויית (יחסית לרווחי הון בתיק ממוסה).
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 12:10
כלומר יחיד שיקבל קצבת פנסייה של 15,682 למשל, ישלם מס רק על ה-10,000 העליונים?



המס מחושב רק על ה-10,000 האלה? כלומר, כאילו קיבל משכורת רגילה של 10,000?
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 12:16
רק בהנחה שזאת ההכנסה היחידה שלך שמחוייבת לפי מדרגות מס.



בגדול כן.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 12:20
@FIYaacov @roneng



וזה נכון מגיל 60 או רק מגיל הפרישה הרשמי (גיל_נוכחי + שנים_שעוברות ^ 2 :) )
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 12:22
מה מהם?



הקצבה ממוסה מרגע שאתה מושך אותה.



הפטור לדעתי הוא רק מגיל פרישה רשמי.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 12:22
עוד נקודה: הפנסיה נעולה לא רק למקרה של דיל נדל"ן, אלא גם במקרה של הסתבכות כלכלית שמגיעה עד פשיטת רגל (היא מוגנת מפני הנושים).
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 12:23
אז מגיל 60 עד גיל הפרישה הרשמי משלמים מס על כל הקצבה כמו משכורת רגילה?
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 12:28
כן ולא.



כלומר היא מוגנת מפני נושים, אבל אם אתה רוצה אין לך באמת בעיה למשוך את הכסף משם.



במקרה הגרוע תשלם 35% (או מס שולי) על הכסף. אבל אם אתה במצב כלכלי קשה כנראה שתוכל למשוך בלי "קנס"
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 12:29
קרן השתלמות חשופה לנושים אם כן ?
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 14:21
כן + בט"ל ומס בריאות. מגיל 60 עד 67 הרבה יותר יעיל למשוך רווחי הון. בהנחה והם הכנסתך היחידה המיסוי עליהם יהיה מדרגות מס רגילות עם גג של 25% (כלומר החל מרווחים של כ-15,000 בחודש המס יתקבע על 25) ללא ביטוח לאומי ותוכל כמובן לנצל נקודות זיכוי בסיסיות (2.25/2.75).
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 14:23
בודאות מרגע שהיא נזילה, לא בטוח לגבי 6 השנים הראשונות.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 14:33
טוב לדעת. איך זה מתבצע בפועל? הברוקר (אם ישראלי) יידע לחשב לבד או שהוא יוריד 25% וצריך לבקש החזר מרשות המסים?
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 14:37
כונס נכסים ינזיל (בקנס) קרן השתלמות גם לפני תום 6 שנים
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 15:20
ואללה...



וקופת גמל/פנסיה הוא לא יכול להנזיל ?



לא מבין את המתמטיקה של הדברים מבחינת הריבון, אם אני פושע ואני "איכשהו" מעביר כספים לקופת גמל/פנסיה אז הם "מוגנים" מבחינת נושים... זה לא קצת ...?
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 15:32
לא, לפחות לא את מה שמיועד לקיצבה

כמו שלא מחייבים אותך להפריש לקרן השתלמות.... אבל לפנסיה כן



לא יקחו לך את העתיד (כספי פרישה) אם אתה חייב בהווה, איפה ההגיון?
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 15:51
אפשר לקבל תיאום מס לדעתי ממס הכנסה בתחילת שנה ולהעביר לברוקר.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 15:57
יפה. החישוב של המס יהיה רק על הרווחים או על כל סכום המשיכה כאילו זה השכר שלך?
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 16:06
לקרן השתלמות ולקרן פנסיה יש מטרה שונה. קרן פנסיה היא בעצם ביטוח נגד זה שתחייה יותר זמן ממה שתכננת (ותכננת להוציא).



אם לדוגמה תצבור 2,000,000 ש"ח ומקדם הקצבה יהיה (נניח) 200 חודשים, ותחייה 200 חודשים ועוד יום, אז בגדול את כל הסכום שצברת תקבל חזרה, רק בתשלומים חודשיים של 10,000 ש"ח. אם תחייה פחות - הפסדת, לא תקבל את כל הכסף (בדיעבד עדיף היה להחזיק הכל בקרן השתלמות). אם תחייה יותר - הרווחת. כל חודש תקבל 10,000 ש"ח "מהאוויר". כמה חודשים? עד 120 שלך... ההסבר פשטני ולא מתחשב בשיקולים נוספים, אבל בעיקרון זה ההבדל בין סתם להחזיק/לנהל סכום כסף ולבין להפקיד לקרן פנסיה.
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 16:31
רק על הרווחים, למשל בדוח השנתי אתה ממלא רק את הרווחים (יש שדה נפרד אמנם למילוי סך מכירות, אך לא מתחשבים בו בעת חישוב המס המתחייב).
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 16:35
ממש מעולה לפרישה בגיל 60! תודה יעקב
🕒 פורסם בתאריך: 12/08/2019 16:56
ויש תובנה אחרת שאאלט תרם @גיא ל



שיש מקרים שיותר משתלם לפדות קרנות השתלמות בפרישה לפני גיל 60 כדי להוריד את המס על התיק הממוסה אחרי גיל 60.