⬅ חזרה לאינדקס

חישוב זמן/סכום עבור פרישה - התחשבות במס

🕒 פורסם בתאריך: 03/12/2019 17:09
נניח שאני מעוניין לפרוש עם תיק שמניב 20 אלף ש״ח בחודש, נטו, ריאלית, לפרק זמן לא מוגבל (זה אומר שלטווח הארוך גודל התיק לא יקטן, גם לא בפרישה).



אני בכוונה עושה כמה הנחות יסוד די שמרניות:

אני מניח שתהיה תשואה ריאלית שנתית ממוצעת של 4% לפחות במהלך הצבירה (בכל אפיקי ההשקעה ופלחי התיק).



אני מניח שמשיכה ריאלית שנתית של 3% לאחר הפרישה היא בטוחה (SWR - Safe Withdrawal Rate), כלומר לטווח הארוך היא לא תביא למחיקת התיק.



אני מניח שיכולת ההשקעה שלי לא תשתנה לרעה, כלומר אשקיע סכומים קבועים (ריאלית) בכל אחד מפלחי התיק לכל אורך הצבירה.



לכאורה החישוב די פשוט. אם אני מתכון למשוך 3% בשנה, שיניבו לי 20 אלף ש״ח בחודש, אז אני צריך להגיע ל 8 מיליון ש״ח (ריאלית). בהנתן שווי נוכחי ושווי הפקדה שנתית, תחת ההנחה של 4% תשואה בממוצע, אפשר גם לחשב כמה שנים זה ייקח (זו פונקציית NPER).



הבעיה היא שזה לא לוקח בחשבון את המס שצריך לשלם בזמן משיכה. אם שיעור המס היה קבוע (נגיד 25%) אז אפשר היה לתקן את החישוב די בקלות, אבל התיק מורכב ממספר פלחים שלכל אחד מהם אילוצי מס שונים ומשונים.



התיק מורכב מ:

חשבון ברוקראז׳ ממוסה. הרווחים בלבד ממוסים ב 25%.



תוכנית ESOP. הרווחים ממוסים ב 25%, ובנוסף ה״קרן״ עצמה ממוסה במס פירותי בעת המשיכה.



קרן השתלמות. החלק שמעל התקרה ממוסה כמו חשבון ברוקראז׳ רגיל, והחלק שמתחת לתקרה לא ממוסה בכלל.



קרן פנסיה (מקיפה + משלימה). זה אולי החלק הכי בעייתי. אני יודע שמשיכות ממוסות ב 35% (או לפי מס פירותי, הגבוה מבינהם), אבל הרבה יותר יעיל למשוך כקצבה (ואין לי מושג מה קורה פה מבחינת מיסוי).



מה האסטרטגיה האופטימלית לבצע משיכות לאחר הפרישה (מבחינת מס), ואיך אני יכול להתחשב באסטרטגיה הזו על מנת להעריך את הסכום/זמן לפרישה? גם חסם עליון טוב יתקבל בברכה (למשל 35% זה חסם עליון, אבל הוא די גרוע).



אציין שאני במרחק עשור+ מפרישה ככה שהכל תיאורטי לגמרי, בטח אין לי כוונה לקבל ייעוץ מקצועי או חובבני בעתיד הנראה לעין. הכל לצורכי למידה.
🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2019 23:05
אתה כותב שאתה במרחק עשור+ מפרישה.



הכוונה פרישה המאפשרת לך להתחיל למשוך קיצבה מקרן הפנסיה?



או הכוונה ״פרישה מוקדמת״ שאז הסכום שתחסוך יצטרך לממן שנים (מעטות או רבות) בלי יכולת להשתמש בכספי הפנסיה?
🕒 פורסם בתאריך: 04/12/2019 23:18
אתה מדבר על משיכה שלא כדין מול קצבה?



בעיני משיכה שלא כדין זה משהו שבכלל לא צריך להילקח בחשבון כי המיסוי שם הוא על הקרן. זה חריג בפקודה, סוג של קנס עצום שנועד להרתיע מהמשיכה שלא כדין. לגבי המס על קצבה, כרגיל, פנה לאתר של נדב - "פנסיוני". שם תמצא הכל, אם כי כפי שכתבת לא מאד רלוונטי למועד הפרישה שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2019 09:55
לא, אני בן 32, הכוונה ל״פרישה מוקדמת״ - נקודה שממנה אני יכול, תיאורטית, להתקיים ממשיכות בלבד.



אם אני מבין נכון היכולת תמיד קיימת גם לפני גיל הפנסיה, אם כי מאוד לא מומלץ בגלל הקנס.



אני מבין, ואין לי כוונה באמת לעשות את זה, השתמשתי בזה רק לצורך ״חסם״ על כמות המס שאשלם, בהיעדר דרך פשוטה יותר לבצע את החישוב.
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2019 10:10
הדרך הנכונה בעיני לשימוש בכספי הפנסיה מי שמתכנן לחיות עשרות שנים בלי הכנסה מעבודה היא פשוט לקחת בחשבון הקטנת שיעור המשיכה מהתיק אחרי גיל 60. זה מקטין את חוסר הודאות כשמדברים לתכנון לטווח מאד ארוך, מאפשר "טייס אוטומטי" בגיל בו גדל הסיכון לירידה קוגנטיבית שתקשה על ניהול התיק וכמובן לא כרוך בקנס של שליש מהסכום במשיכה מוקדמת.
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2019 10:53
אפשר גם להגיע ל-47% ו-50% אם מושכים את זה בשנה שיש בה הכנסות אחרות ובמצטבר מגיעים למדרגות הללו.
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2019 14:23
המטרה היא למצוא את הסכום ופרק הזמן המינימלי לפרישה בטוחה, תחת ההנחות. ואם לא את המינימלי אז קירוב כמה שיותר טוב.



כמובן שלמשוך הכל במכה זה לא יעיל. אפשר להניח 50% וגם 99% אבל זה לא מקרב לתשובה



לגבי מס פירותי על משיכות מהפנסיה תחת הקנס, אם מעוניינים ב20 אלף ש״ח נטו, אז נכון להיום המס הכולל (הכנסה, בריאות, ב״ל) הוא באיזור ה 33%. לכן הגבוה מבין השניים זה 35%
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2019 14:24
אני גם מאמין שזו הדרך, אבל לא הצלחתי להשתמש בזה לצורך החישוב שאני מנסה לעשות
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2019 14:27
ברור אבל גם 35% לא מחייב בשום מציאות בה אין משיכה שלא כדין.



על קצבה של 15,000 בחודש תשלם כ-7% מס.
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2019 16:47
איך אני יכול להתחשב בקצבה בחישוב שלי, בהנתן שאני פורש הרבה לפני גיל הקצבה?
🕒 פורסם בתאריך: 05/12/2019 17:09
אתה מתכנן לגעת בכספי הפנסיה לפני גיל 67?



אם לא, אז מה הבעיה להתייחס לקצבה שתמשוך ולמס עליה?
🕒 פורסם בתאריך: 27/12/2019 23:26
אני לא מתכוון למשוך אותם באמת, זה לא חכם. אני רק תוהה איך אני יכול לדעת מה הסכום שאני צריך לצבור בכל פלחי התיק, ע״מ לפרוש עם סכום מסויים כל חודש.
🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2019 08:58
בהנחה שאתה אמור לחיות כ- 20 שנה ממשיכות בלבד *בלי למשוך כספים מהפנסיה* ובהנחה שכבר כתבת שאתה לא מתכוון למשוך את הכספים הללו לפני הזמן ולחטוף את הקנס, אז אני לא מבינה איך אתה בכלל יכול להתייחס לכספים שנצברים בפנסיה כחלק מהסכום המיועד למשיכה?... כלומר בחישוב שאתה מבקש לעשות בשאלת הפתיחה אתה צריך לצבור סכום שיאפשר לך קצבה נטו של 20000₪ בלי להתחשב בכלל בכספים שנצברים בפנסיה ומכאן שאין משמעות לגובה המס בכספים הללו בחישוב שאתה צריך לעשות. אם בשאר רכיבי תיק החיסכון שלך אתה יודע לחשב את המס אז - problem solved.



יחד עם זאת, כמו שאמרו לך כבר, הכספים הללו יהוו ״כרית בטחון״ למקרה שההנחות שלך, בסופו של יום, היו אופטימיות מדי...
🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2019 09:55
לדעתי אתה צריך לשבוע על אסטרטגיה של פרישה דו-שלבית (או תלת-שלבית).



בשלב הראשון אתה מושך אך ורק מהתיק הממוסה שלך/קה"ש/הכנסות מנדל"ן.



החל מגיל 60 אתה כבר יכול לגעת בחלק מכספי הפנסיה ללא קנסות והחל מגיל 67 משתנות לך מדרגות המס ותשלם פחות מס.



בתרחיש כזה "מותר" שהקרן תקטן לפני שתגיע לגיל 60. יש כמה דיונים ישנים ומעמיקים על זה בפורום, תתעניין.



אתה מנסה לפשט משהו מסובך יחסית, הפישוט לא ייתן לך תשובה טובה מספיק במקרה זה, לדעתי.
🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2019 11:17
גם אז לא...



אתה לא משלם מס של 25% על כל הכסף אלא רק על הרווח ולא כל ההפקדות יהיו באותו רווח (אתה מושך לפי FIFO)



אתה דיי מסבך את עצמך עם הניסיון לעשות חישוב מדוייק.



*אם אתה מחשב לצורך קביעת יעדים פשוט תקח את ההערכות מס הכי פסימיות.



*אם אתה מחשב לצורך פרישה אז בסוף כל שנה תחשב את השוווי שלך נטו (כלומר אם הייתה מושך הכל במכה אחת) ועל זה תכיל את ה SWR נטו שאתה רוצה, כשהתוצאה שם תיתן את הסכום שאתה רוצה בפרישה זו השנה שאתה יכול לפרוש.



זה מכיל אפילו מקדם ביטחון נוסף כי מפה אתה יכול להתפלפל על מאיפה למשוך קודם לצורך יעילות מס.