⬅ חזרה לאינדקס

שאלה לגבי wash sale

🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 15:59
קודם כול אני רוצה להבהיר שאני שואל רק במטרה להבין וללמוד, אני מודע לזה ש-wash sale זה לא חוקי (או לכל הפחות תחום אפור בארץ) ולא מתכוון לבצע שום פעולה שעוברת על החוק.



אז ממה שהבנתי הרעיון ב-wash sale הוא למכור מניה בהפסד כדי ליצור מגן מס, ואז לקנות אותה שוב (מיידית או לאחר זמן קצר) כדי להשאיר את ההחזקה בה במחיר הנמוך.



מה שאני לא מבין זה איך זה חוסך, הרי לאחר הקנייה המחודשת של המניה, מחיר הקנייה (שלפיו מחושב הרווח) הוא יותר נמוך, ואז במוקדם או במאוחר כשאני ארצה לממש את הרווחים אני אשלם מס מוגדל.



דוגמה כדי להבהיר את העניין:



נניח שקניתי יחידה אחת של מניה X במחיר 100 דולר. המניה ירדה ל-90 דולר, מכרתי וקניתי אותה שוב. נוצר לי מגן מס של 10 דולר שהשתמשתי בו כדי לממש רווחים ממניה Y (שורה תחתונה = יצאתי ברווח של 10 דולר ללא מס).



אחרי שנה מניה X עולה ל-110 דולר ואני מחליט לממש רווחים. אני מוכר אותה ברווח של 10 דולר (ביחס למחיר המקורי של 100 דולר למניה) ומשלם 5 דולר מס (בגלל מחיר הקנייה הזול יותר). כלומר, הרווחתי עליה 5 דולר.



הרווח הנקי הכולל שלי הוא 10 דולר על מניה Y ו-5 דולר על מניה X, כלומר 15 דולר.



מצד שני, אם לא הייתי עושה את הקומבינה הזאת, הייתי מוכר את מניה Y ברווח של 10 דולר ומשלם 2.5 דולר מס (רווח נקי של 7.5 דולר) ואת מניה X ברווח של 10 דולר עם רווח נקי של 7.5 דולר - גם כאן, הרווח הכולל שלי הוא 15 דולר.



אז בשורה התחתונה, הרווח הכולל הוא אותו רווח, ולא יצא לי שום דבר מכל הקומבינה הזאת. אז מה כל הרעש על wash sale ולמה בארה"ב החליטו לאסור על זה?
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 17:19
1. בארץ זה לא אסור.



2. בארה"ב ניתן לקזז הפסדי הון עם כל הכנסה (ולא רק רווחי הון), ולכן "אסרו" על זה.



הסיבה שכתבתי "אסרו" היא שזה לא אסור. פשוט לא תוכל לקחת את המכירה הספציפית הזאת כהפסד לצרכי קיזוז מול הכנסות אחרות בדוח השנתי.



מה שכן עם עושים פעולת מכירה כזאת בחשבון ממוסה ואז רוכשים את אותה מניה בחשבון פרישה (שלך או של קרוב משפחה) אז הסנקציות יותר מחמירות.
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 17:19
מה שאתה מפספס זה שאתה לא מוכר רק את הני"ע הזה. בהנחה שאתה מחזיק שני ניירות ערך, ששניהם עולים ויורדים אבל בטווח הארוך עולים.



נייר A עלה ונייר B ירד. אתה יכול למכור את שניהם, לקבע את הרווח בA ולא לשלם מס. עכשיו נכון שעל נייר B אתה מתחיל את חישוב המס שלך ממקום נמוך יותר, אבל על A ממקום גבוה יותר. עכשיו אם B עולה וA יורדת אתה מוכר את שתיהן שוב וקונה בחזרה, ושוב מממש רווחים בלי לשלם מס. אפשר להגיע ככה לכל הפחות לדחיית מס רצינית ביותר, ייתכן גם שלאי תשלום מס בכלל.



לכן זה לא חוקי.
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 17:21
ממש לא אפור



התחום לבן לחלוטין



מה שאפור זה כל החלטה של פקיד שומה, לא משנה כמה לבן הוא (בחוקיותו)
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 17:22
חוקי למהדרין, ואפילו בארה"ב.



בארה"ב בסך הכל לא יכירו לך בהפסד לטובת קיזוז עם הכנסות אחרות.
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 17:23
לא כזה נכון שבנכס שנוטה לעלות עשרות אחוזים במספר שנים



זה תעלול רק להתחלת ההשקעה



אחרי 10 שנים לא יהיה מה למכור בהפסד אלא אם אתה מוכר LIFO



וגם זה חוקי
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 17:27
אלא אם אתה מכניס עוד ניירות חדשים כל הזמן. במקרה של מדדים זה אפילו קל יותר, כי על כל מדד יש המון קרנות מחקות שהן די אותו דבר.



רוב המשקיעים עדיין אקטיביים, ולא סביר שיחזיקו באותן מניות לעשרות שנים אלא ימכרו כשיסיימו את הסיבוב שלהם.
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 17:35
כאמור, חוקי לחלוטין.



במקרה הכי גרוע פקיד שומה יערער על המכירה ולא יכיר בהפסד.
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 17:35
התכוונתי לאותו הנכס בדיוק



בישראל זה חוקי



כל מי שחושב אחרת (או אמריקאי), יכול לבצע שינויים בנכסים הנרכשים
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 18:56
הבנתי, תודה רבה לכולם על ההסברים! :)
🕒 פורסם בתאריך: 30/12/2019 23:11
אתה מפספס את הכלל היסודי של דיני מיסים "מס נדחה הוא מס נחסך". דחיית מס זהו יתרון מס אדיר (שגובהו כגובה הריבית * שיעור רווח ההון * שנות האחזקה).



אם יש לי רווחים שאני רוצה לממש, אני יכול להשתמש בהפסד שנוצר מהמכירה כדי לדחות את תשלום המס על אותם רווחים ממומשים.



דרך אגב, גם משקיעים פסיביים צריכים לממש רווחים, למשל בעת איזון תיק.



וכמו שאמרו לעיל, זה חוקי לגמרי. יתרה מכך, העובדה שזה חוקי לגמרי, הינה אחת הסיבות העיקריות לאבחנה בין רווחים הוניים לפירותיים.
🕒 פורסם בתאריך: 26/01/2020 18:12
מה קשור קרנות חדשות בדיוק למגיני מס כנגד הפסדי הון?
🕒 פורסם בתאריך: 26/01/2020 21:43
באתי לצטט את המשפט המקורי אליו הגבתי, אבל זה דבילי, הוא הרי עדיין שם, מצוטט בתגובה שלי אותה ציטטת.



אז לא הבנתי מה לא הבנת
🕒 פורסם בתאריך: 26/01/2020 22:13
למה צריך. קרן חדשה לקנות כדי לנצל את מגן המס?
🕒 פורסם בתאריך: 26/01/2020 23:52
צריך קרן חדשה כדי שיהיה מגן מס.
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 00:10
מה בדיוק השימוש במגיני מס והאם בסוף כל שנה צריך לבדוק איזה קרנות בהפסד ומקזז את הפסדי המס עם ריווחי קרן אחרת בסוף השנה הבאה? מה אם אני בIB ורוצה לרכוש אותם ארבע קרנות כל הזמן?
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 00:19
אז אתה אדם יותר טוב ממני.



מוכרים קרן שהפסידה ומקבלים מגן מס, ואם מוכרים קרן שהרוויחה מקזזים את מגן המס במקום לשלם. זה בגדול. אני לא יודע אם אני הבן אדם הנכון לענות לשאר השאלות שלך בהקשר הזה. אני לא נוהג כך, ובדצמבר 2018 לא מימשתי קרנות הפסדיות בשביל מגן המס כשיכולתי. זה נראה לי משחק עם השוליים של השוליים.



הרי אם הייתי מוכר וקונה את IVV כשירד ל260, זה היה הבסיס החדש שלי למס רווחי הון והיום זה כבר ב330.



כל היופי בגישה של המשקיעה היא מיעוט בפעולות וחסכון בעמלות. אני די נצמד לזה.
🕒 פורסם בתאריך: 27/01/2020 00:23
הע

העמלות ממש זולות בIB וגם בברוקר ישראלי והשאלה אם זה משתלם כלכלית וקידום בסיס המס משתלם כי משלמים פחות מס