משמעות העברת מניות RSU מחשבון מניות אי טרייד לחשבון פרטי

🕒 פורסם בתאריך: 10/04/2020 09:06

המניות ירדו מתחת למחיר ההקצאה?

🕒 פורסם בתאריך: 10/04/2020 09:31

לדעתי המהלך לא הגיוני.



בכל מקרה בתשלום המס אתה כאילו נותן חצי ממספר המניות שלך חזרה למדינה. אולי סך השווי נמוך יותר כרגע אבל חצי חוזר למדינה.



תעשה חישוב ותראה שאם המניה אחר כך עולה (וככל שהיא עולה זה משמעותי יותר) תשלום המס הפירות נשאר תמיד רק על החלק של ההקצאה ותשלום מס רווחי הון על כל השאר. מכיוון שיש לך פי שתיים יחידות מניה הרווח הוא כפול (לעומת מצב של ״מכירה - תשלום מס - וקניה מחדש של אותה מניה).



המהלך שלך ״כאילו״ אתה נשאר עם אותה כמות יחידות מניה הוא לא נכון. הוא רק תרגיל מחשבתי מבחינתך. זה כאילו קנית בכל כספי המס עוד מניות מהחברה שלך.

🕒 פורסם בתאריך: 10/04/2020 10:55

קפיצת דרך, לא מבין את החישוב שלך. בוא ננסה באמצעות דוגמה:



יש לו מניה אחת שהקוצתה לו בשווי של 100 דולר. הוא במדרגת מס שולי של 50 אחוז. הוא מאמין שבטווח ארוך המניה צפוי להישאר על 100 דולר לזמן רב, אולם ערכה ירד בשבועות האחרונים בגלל הקורונה ל 50 דולר. בעוד שנה הוא גם ככה מתכוון למכור את המניה (ומניח שאז היא שוב תהיה שווה 100 דולר) ולאחר מס שולי של 50 אחוז ישארו לו 50 דולר ביד.



כעת הטריק שהוא רוצה לבצע את להעביר את המניה לחשבון הפרטי שלו. זה יאלץ אותו לשלם מס שולי מיד, אולם על פי השווי החדש שהוא רק 50 דולר. כלומר ישלם מס של 25 דולר וישאר עם מניה אחת בחשבון הפרטי. בעוד שנה כאשר המניה שוב תהיה שווה 100 דולר הוא ימכור אותה וישלם מס רווחי הון של 25% על הרווח של ה 50 דולר. כלומר ישלם 12.5 דולר. סה"כ תשלום המס שלו עכשיו+בעת המכירה יגיע ל 37.5 דולר במקום ל 50.



תחת ההנחות הללו והידיעה שיש לו רק 25 דולר פנויים עכשיו בשביל לשלם מיסים באופן מידי - איך הוא היה יכול להשיג תשואה גבוהה יותר?

🕒 פורסם בתאריך: 10/04/2020 11:42

אני לא מסכימה שזה החישוב.



בו נדמיין שיש 2 יחידות מניה בשביל להקל את הדיון.



יש לו 2 יחידות מניה שהוא קיבל. כל אחת הייתה שווה ביום ההקצאה 50 דולר. המניה ירדה ב-50% ל-25 דולר. יש לו כרגע 2 יחידות בשווי כולל של 50 דולר.



הוא מעביר את המניות לחשבון פרטי ומשלם 50% מס - כלומר 25 דולר. תכלס יש כאן שתי אפשרויות להסתכל על המצב:



חלופה א׳ - הוא מוכר מניה אחת ומחזיר לעצמו את ההוצאה של המס ונשאר עם מניה אחת בחשבון.



חלופה ב׳ - הוא ״נשאר״ עם שתי יחידות מניה שזה כאילו הוא בעצם קנה לעצמו (באמצעות תשלום המס) עוד יחידת מניה (ב-25 דולר).



הזמן עובר והמניה עלתה חזרה ל- 50 דולר.



בוא נסתכל על שני המצבים:

לפי חלופה א׳:



במצב זה יש לו רק מניה אחת ולכן השווי של התיק הוא 50 דולר. הרווח היה 25 דולר עליו הוא משלם רק 25% כלומר נשאר לו סה״כ 43.75.



זאת לעומת מצב שהוא לא היה מוכר בכלל יש לו 2 יחידות בשווי כולל של 100 דולר. הוא מחליט למכור. המס הוא לפי מס פירותי של 50% (כי חזרנו למחיר ההקצאה) ולכן הוא נשאר עם 50 דולר.



לפי חלופה ב׳:



במצב זה יש לו שתי מניות (שאחת מהן הוא קנה מהכסף שלו - שהיה הכסף של המס שהוא שילם). שווי כולל של התיק 100 דולר. הרווח היה 50 דולר עליו הוא משלם 25% כלומר נשאר לו סה״כ 87.5 דולר.



זאת לעומת מצב שהוא לא היה מוכר בכלל ועוד קונה לעצמו בכספו האישי עוד יחידת מניה (שעלתה לו 25 דולר). שווי התיק הכולל הוא 150 דולר. על שתי היחידות שהוא לא מכר הוא משלם 50% מס כלומר משם נשאר לו 50 דולר. על היחידה שהוא קנה בעצמו (ב-25 דולר) יש לו רווח של 25 דולר ועליו הוא משלם 25% מס. סה״כ יש לו 50 דולר משתי היחידות שהוא קיבל מהעבודה ועוד 43.75 דולר מהמניה הפרטית שהוא קנה מהכסף שלו - סה״כ יש לו 93.75 דולר.

🕒 פורסם בתאריך: 10/04/2020 11:49

תודה. הסבר מצוין.



בעצם הכשל בדוגמה שלי היא שצריך להבהיר שאם הוא מוכן להוציא כבר עכשיו מכיסו 25 דולר בשביל לשלם את המס, אז אין סיבה שלא יהיה מוכן כבר היום באופן דומה להשקיע את 25 הדולר הללו ברכישת מניות נוספות, ואז על פי החיזוי שלו של שווי המניה בעתיד, הוא צפוי להרוויח יותר.

🕒 פורסם בתאריך: 10/04/2020 12:02

אבל המניה לא ירדה ב-50%, אלא רק ב-25% (והיום כבר כנראה שפחות), אז השוני בין התרחישים שהצגת הוא זניח.

🕒 פורסם בתאריך: 10/04/2020 13:30

בדיוק.

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2024 09:33

אני מחייה את השרשור הזה כי יש לי אותה שאלה, ולדעתי השאלה לא קיבלה מענה כאן.



הוסבר כאן למה בדרך כלל לא כדאי להעביר את ה- RSU מנאמן לחשבון פרטי, אבל לא הוסבר האם זה אפשרי.



אני שואל מחדש: האם ניתן להעביר מניות RSU מנאמן לברוקר אחר, ללא מכירה וקנייה מחדש, ולשלם רק את מס הפירותי, בעוד תשלום מס רווחי הון נדחה למועד מכירה עתידי. נניח שעברו יותר משנתיים מאז ההענקה.



ספציפית אני שואל כי אני שוקל להעביר לברוקר בחו״ל לצורך פיזור סיכונים, אבל השאלה עומדת בעינה בלי קשר לסיבה.