⬅ חזרה לאינדקס

תצוגת תיק מטעה בפלטפורמת השקעות +לקח קטן בנוגע לניהול תיק במשבר

🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 11:46
שאלה ולקח-



1. סביב המפולת עכשיו החלטתי לעשות סדר בתיק ולמכור כל מיני קרנות ישנות שהיו בעלות דמי ניהול גבוהים ולקנות קרנות זולות יותר. הקרנות הישנות היו מסומנות בהפסד אז הנחתי שזה זמן טוב כי אני לא אצטרך לשלם עליהן מס, ואפילו אוכל לקזז את המגן מס בהמשך השנה כשהכל יעלה. אגב



אלא שכעבור חודש הסתבר לי שדווקא כן שילמתי עליהן מס. אני קצת איבדתי מעקב בעצמי (זו הסיבה שעשיתי סדר), אבל חלקן היו קרנות מאוד ישנות, שעברו מהבית השקעות הקודם, וביחס לקנייה המקורית שלי הן דווקא כן היו ברווח. עכשיו, נכון שיש לי אחריות לעקוב אחרי הקרנות שלי בעצמי, אבל מרגיז אותי שהפלטפורמה מציגה מידע מוטעה, שלפיו קיבלתי החלטות איזה קרנות למכור. זה מרגיז במיוחד כי *יש להם את המידע הזה*- כשניסיתי להבין למה שילמתי מס, הם שלחו לי פירוט היסטורי מסודר של מחיר עלות מקורי מול שווי סופי, מהתקופה של בית ההשקעות הקודם. אני תוהה אם אני פשוט לא ידעתי להסתכל על הדברים הנכונים, או שהם באמת מציגים מידע חלקי, ואם כן, האם יש משהו לעשות בנידון.



2. סביב הסידור מחדש של התיק למדתי לקח קטן ומאוד ספציפי, אבל גם מכאיב שבעיקר גרם לי להרגיש מאוד טיפש. סביר להניח שהוא יהיה מובן מאליו להרבה אנשים פה, אבל לטובת אלה שלא-



מכרתי את כל הקרנות היקרות בבת אחת, ובו זמנית גם שלחתי הוראות קנייה לקרנות החדשות. אלא שבאותו יום בדיוק כל הבורסה קפצה בכמה אחוזים, ומאחר שאלו היו הוראות לימיט, הרוב הגדול לא נקנה. אוקיי, באסה, אבל קורה. אלא שזה היה יום לפני פסח, והבורסה פשוט לא עבדה כל הפסח, פחות או יותר... לונג סטורי שורט, נשארתי עם התחת בחוץ קצת יותר משבוע, עוקב בחרדה אחרי המדדים ומתפלל שהם לא יקפצו יותר מדי. בסוף זה לא היה קטסטרופה מוחלטת (אני מעריך את הנזק בכמה אלפי ש"ח), אבל זה היה מאוד מאוד מיותר.



לקחים-



1. כשמסדרים את התיק, בעיקר בתקופה של נפילת שווקים, לא למכור את הקרנות הישנות בבת אחת, אלא למכור ולקנות בחתיכות קטנות, כדי לא להיחשף יותר מדי לקפיצות פתאומיות.



2. לבדוק את לוח השנה לפני שעושים דברים דרמטיים...
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 11:57
ככה זה גם אצלי מאז שעברתי בנק.



זה נכון באופן כללי גם משיקולי שער הדולר וכו. ומאפשר לך לראות אם אין הפתעות מס על הפעולות הקטנות.
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 13:48
אין אפשרות לראות מחירים שבהם קנית כול נייר?



איך אתה בעצם אמור לדעת? לשמור אצלך רשימה?לבקש מהם שישלחו לך?



נשמע ממש מוזר........



*אצלי בברוקר אמריקאי שהעברתי אליו מברוקר אחר יש רשימה מלאה כולל תאריכים ומחירים.
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 13:55
יש אפשרות אם נכנסים ל"סימולציית מס" או לאיזה תפריט עמוק יותר.



אבל את ה"רווח מעלות" הם מראים מהתאריך שהתיק עבר אליהם (ואפילו אם עבר בין סניפים של אותו בנק זה מתאפס). עקום אבל התרגלתי.
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 14:07
הבנתי,אז אצלי זה דומה. במסך הראשי מופיע רווח הפסד מהיום שהנייר עבר.



אבל ב2 קליקים מגיעים לרשימה של כול התאריכים והמחירים שבהם נקנה,אפשר גם כמובן לבחור בדיוק איזה נייר למכור אבל זה כבר נטחן בשירשורים אחרים :)
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 16:35
הפלטפורמות בארץ הן בדיחה... יום אחד העברתי לחשבון שלי בספארק(IBI) מהחשבון בנק שלי סכום יחסית גדול והמערכת של ספארק הוסיפה לו 0 בסוף(כלומר הכפילה את הסכום פי 10) הם אפילו לא פנו אלי לתקן את הטעות אני הייתי צריך להתקשר אליהם שלושה ימים אחרי כדי שיקחו את הכסף בחזרה.



טיפ - אל תסמוך על הפלטפורמות מסחר בארץ, תערוך רישום מדוייק באקסל לעצמך ותשמור אותו על ענן עם סיסמה על הקובץ. רק ככה תמנע מהטעויות שלהם.
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 16:45
אני פשוט מרימה טלפון ועושה סימולציה יחד עם הברוקר לגבי הני"ע שרוצה למכור.
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 20:18
*פשוט*



גם לי היה משהו דומה עם המכירה שהתגלגלה עד אחרי פסח, למזלי כן עשיתי אותה בחלקים
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 21:41
???



לי לא היתה מכירה שהתגלגלה אז מה הפואנטה? מדובר על הסימולציה כדי להחליט איך לחלק את המכירה בין ני"ע שונים לצורך הפחתת המס ככל שניתן.
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 21:43
כנראה שלא, אתה כנראה מדבר על מערכת האורדרנט שידועה לשמצה בכך שהיא מציגה מידע לא נכון לגבי מחירי עלות וכמה אתה ברווח/הפסד.



אם אתה רוצה מידע מדויק תבקש מהברוקר "דו"ח מס מכירה רעיונית".
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 22:28
לא היה קשר בין חלקי ההודעה שלי. החלק השני התייחס למקרה של פותח השרשור, בעיקר בהבעת הזדהות. מתנצל על הבלבול.



החלק הראשון - הצחיק אותי שלהתקשר לברוקר ולעשות איתו סימולציות על הקו נחשב ל"פשוט" מבחינתך.



מהניסיון שלי זה מוגבל לשעות מסויימות, לחכות לנציג, הוא לא מבין מה אתה רוצה, מברר כל פרט שלוש פעמים, טועה, אתה צריך לשבת עם דף להתחיל לכתוב את כל המספרים שרצים, לוודא שזה בכלל הגיוני וכו'. הפשוט הוא שזה יהיה מונגש כמו שצריך במערכת האינטרנטית.
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 22:57
למה סתם להכפיש? הנציגים בחדר מסחר מבינים טוב מאוד את המטריה. שלחתי מייל, צילצלתי ואמרתי ששלחתי שאילתה וקיבלתי תשובה תוך שעה [מדבר על מיטב דש].



אכן, אורדרנט זה חרא, אבל יש גישה לנתונים [לא זוכר איך] ואפשר לראות את כול הטירים של כל ני״ע.



הבעייה היא שבדף הראשי רואים את המחיר הממוצע וכשמוכרים אז זה בשיטת ה fifo וזה מה שמטעה.



אולי אני טועה, אני משתמש במערכת רק 4 פעמים בשנה...
🕒 פורסם בתאריך: 12/05/2020 23:23
מה לעשות ואצלי זה היה פשוט?



ראשית אני מחליטה איזה סכום אני רוצה למכור (מסיבות שקשורות לצרכיי ולא מסיבות של תשואה). אני משוחחת איתו איך לחלק את המכירה כך שיהיה מינימום של מס ואז הוא גם מבצע ושולח לי דו"ח. אני שונאת את התוכנה שלהם...



יכול להיות שזה פשוט כי מספר הקרנות שלי מצומצם להפליא אז אין התברברויות.
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2020 00:55
אני חושב שהכוונה יחסית לברוקרים בחו"ל שאפשר לעשות את כול זה בכמה קליקים במחשב.

מעניין איך זה עובד בתיק כזה, את מוכרת רק לפי מינימום מס?



הרי באופן כזה תמיד תמכרי את הניירות המופסדים או הפחות מרווחים והאיזון של התיק ישתנה.
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2020 08:09
הביקורת כמובן לא הייתה על בת העמק או הנציגים - אני מצפה מהם לוודא כל דבר, המגבלות הן של המדיום עצמו - טלפון או שעות המסחר.



הביקורת היא על מי שאחראי על המערכות האלה שלא מאפשר לעשות את הבדיקות האלה בזמן החופשי שלנו, כשאפשר בשקט לראות את הנתונים מול העיניים, לשחק איתם כרצוננו ולנתח את זה, בלי להרגיש לא נעים שאני משגע נציג או לפנות לזה זמן דווקא בשעות העבודה שלי.



יכול להיות שאת אוהבת לדבר עם אנשים בטלפון, נהנת מהתחושה שיש מישהו מקצועי להתייעץ איתו, יש לך יכולת להקדיש לזה זמן בשעות היום ואת מסתדרת עם קבלת החלטות בזמן אמת.



אני ועוד רבים אחרים לא מחשיבים את הסיטואציה הזו כפשוטה, והיינו לכל הפחות רוצים את יכולת הבחירה.



יוסי חיפשתי עמוק אתמול בספארק, לא מצאתי את המידע - אשמח להסבר. בינתיים שלחתי מייל לברוקר בבקשה למידע המדובר.
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2020 08:37
אתה צודק, לא מראה את כל הקניות לנייר מסויים.



תיק -> יתרות בוקר



מראה 'עלות משוקללת' ו 'עלות FIFO'
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2020 10:20
לא, אני מוכרת לפי סכום כסף שהחלטתי עליו לצרכיי. בשלב השני בוחרת איך לשלב מכירה מהניירות כדי למקסם הפחתת מס. יותר ברור עכשיו?
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2020 13:06
האמת שלא.



את החלק שאת קודם מחליטה כמה לפי הסכום שאת רוצה הבנתי מהתחלה.



מה שאני לא מבין זה איך המיקסום של הפחתת המס עובד תוך כדי שמירה על היחס שקבעת בין הניירות שלך?



אני מבין איך זה עובד כשאפשר למכור שכבות שונות מאותו נייר או שיש ניירות מקבילים על אותו מדד אבל לא מצליח להבין איך זה עובד כשלא.
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2020 13:18
לא קבעתי יחס מיוחד :)



זה כסף שהכנסתי בבת אחת, אני לא מוסיפה כרגע ואין לי צורך באיזונים (בסך הכל 2 קרנות).



אבל בכל מקרה, גם אם הייתי מאזנת אז פשוט היה נוסף עוד שיקול למערכת מעבר לכמות הכסף למכירה
🕒 פורסם בתאריך: 13/05/2020 13:24
אז בעצם היחס בין הקרנות לא מעניין אותך ולאורך זמן את תמכרי בשיטה הזאת תמיד את הקרן שיש בה פחות רווח,זה מה ששאלתי בשאלה הראשונה.