המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:15

שלום

בן אדם עכשיו פתח תיק השקעות 1m שח

מושקע ב100 אחוז מניות:

התיק הניב תוך 5 שנים 40% כלומר הפך ל1.4m

למה לא למשוך את ה400k המורווח תוך כדי להינות מהדרך... ברור לי שיתפספס פה הריבית דריבית לשנים שאחרי אבל איך אפשרר לעמוד בפיתוי של להיות מורווח סכום כזה יפה ולא לגעת בו? איך מתאפקים? איזה שיטות יש?

והכי גרוע בשנה החמישית נופל עליו תיקון של 40 אחוז בשוק ולך תתחיל הכל מההתחלה.....

איך פותרים את הדילמה הזאת וממשיכים במסע בלי לעשות שטויות

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:16

קודם כול אתה צריך לשאול את עצמך 2 שאלות:

1. מה מטרת ההשקעה?

2. לכמה זמן אתה משקיע?

התשובות לשאלות האלה יאפשרו לעזור לך לפתור את הדילמה (או שאולי יגרמו לך להבין שלמשוך זה כן בסדר, אם למשל אתה לא מייעד את הכסף הזה לפרישה)

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:21

רוצה לצאת לעצמאות כלכלית תוך 15 שנים

חשבון התחלתי 1m שח מושקע 100 אחוז מניות

הפקדות אוטומטיות כל שנה תוספת 50k לתיק באופן פסיבי

מטרה תיק 3m - אחוז משיכה קבוע 7 אחוז בשנה אחרי מס ועצמאות כלכלית

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:25

למה לתת עכשיו למס הכנסה 100 אש"ח סתם ככה?

אמרת שאתה רוצה את הכסף רק בעוד 15 שנה, אז מה יש לך לגעת בו עכשיו?

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:28

למה לא להשתמש מראש במליון כדי "ליהנות מהדרך" ?

ההבדל היחיד שעל ה400 אלף צריך עדיין לשלם מס......

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:28

כלל האצבע שלי הוא:

אם הסכום "משנה חיים" אז תמשוך אותו

עכשיו, באופן אישי על "משנה חיים"

אפשר להגיד, כזה שלא תיכננתי להרוויח במשך כל חיי

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:28

בגלל הפיתוי את האמת חברים זה פשוט קשה לראות תיק במשך 15-20-30 שנה ולא לגעת בו פשוט קשה זה עבודת מידות קשה ביותר לגבי המס הם יקבלו את זה במוקדם או במאוחר- בתשלומים או במכה

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:31

לגבי מחקר טרניטי בהנחה ואתה לא מתייחס לאינפלציה והתיק מורכב מ100 אחוז מניות פמה לא למשוך 7-8 אחוז בשנה למה דווקא כלל ה-4 הוא הכי טוב? או שזה בגלל הרכב התיק

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:33

כל עוד הם לא מקבלים את זה, אתה מרוויח מזה ככל שעובר הזמן

לא מכיר את חשיבות הזמן?

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:35

מכיר ויודע שה400k שתמשוך ימנע ממך עוד 40k בשנה שאחרי ועוד 44k בשנה שאחרי אין לזה סוף לחישובים זה כיף לעשות במחשבון כמה תהיה שווה בעוד 30-20 שנה אבל זה מייגע כל כך...

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:38

אוקיי, אז קודם כול, אם המטרה היא לצאת לעצמאות כלכלית תוך 15 שנה, אז אם תמשוך את אותם 400K עכשיו זה לא יעזור לך להגיע למטרה הזאת. מסכים?

עכשיו, אם סכום המטרה הוא 3M, אפשר די בקלות לעשות חישוב.

אם נניח תשואה שנתית בגובה 7 אחוז:

עם סכום מושקע של 1,400,000 ייקח לך 12 שנים להגיע ל-3M.

עם סכום מושקע של 1,000,000 ועוד 400,000 שלא מושקעים ייקח לך 15 שנים להגיע ל-3M.

עם סכום מושקע של 1,000,000 ייקח לך 17 שנים להגיע ל-3M.

אם נהיה קצת יותר פסימיים וניקח תשואה שנתית בגובה 5 אחוז:

עם סכום מושקע של 1,400,000 ייקח לך 16 שנים להגיע ל-3M.

עם סכום מושקע של 1,000,000 ועוד 400,000 שלא מושקעים ייקח לך 20 שנים להגיע ל-3M.

עם סכום מושקע של 1,000,000 ייקח לך 23 שנים להגיע ל-3M.

אז מה שאתה צריך לשאול את עצמך זה האם 400K עכשיו שווים לך לדחות ב-3-7 שנים נוספות את היציאה לעצמאות כלכלית.

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:41

תשובה טובה שמשווים לשנים של עמל רואים את החשיבות.

השנה וחצי האחרונות היו מאוד תנודתיות ברמה של הרבה אנשים ראו את השוק טס ואז הגיעה הקורונה וריסקה את כל התשואה של התיק- שנתיים- שלוש של לאסוף בדם יזע ודמעות בא חודש ולוקח ממך הכל תתחיל מחדש- יש פה איזה סוויץ לעשות בראש שלמרות שאתה חוזר כמה שנים אחורה בתשואה לא לעשות שטויות( להתפתות חלילה להלוואות/ממונפות/ וכו...

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 17:53

נכון, השנה וחצי האחרונות היו קשוחות ומאוד תנודתיות. בגלל זה צריך לקחת בחשבון את סיבולת הסיכון לפני שמתחילים להשקיע, ולהשקיע בהתאם.

ועוד משהו שצריך לקחת בחשבון - השקעה לטווח ארוך ממתנת את התנודתיות הזאת. אם שמת 1M שקל ב-SP500 ב-2010, והשקעת מחדש דיבידנדים, אז בזמן שיא השפל שהיה בחודש מרץ היו לך ביד 2.5M שקל. מדובר בתשואה שנתית של 9.5%. אז גם את השפל האחרון צריך לקחת בפרופורציות :)

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:00

כי 15 שנים עם 1m יהיו בסוף (בקצב הזה, שהוא לא חריג) יהיו למעלה מ-2.5m, אבל אם תמשוך את הרווחים כך כמה שנים הם ישארו בדיוק 1m. נשמע כמו השפעה דרמטית על התכנית לעצמאות כלכלית ב-15 שנה...

קרא קצת יותר על ריבית דריבית. זה יוצא הבדל משמעותי בסכום הסופי שנשאר לך ביד.

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:01

מודה באשמה אני שנתיים וחצי בשוק הייתי מורווח 25 אחוז תשואה הייתי בעננים היה לי סבבה המשבר בסוף 18 שירד השוק 20 אחוז חיזקתי בעוד מניות הכל היה נפלא...

יש לי סיבולת סיכון גבוהה

אני יודע שהמדד יחזור לשיא ומהר

לא מתרגש מירידות

מרוב שהייתי בטוח בעצמי שהמדד יחזור לשיא מה שאכן קרה

נגעתי בממונפות ניסיתי לתזמן- נכנסתי מוקדם מדי יצרתי לעצמי בור- החזרתי את הבור- שוב ניסיתי לתזמן הפעם במכירה בחסר בקיצור חודשיים של פלונטרים שאני יודע מה יקרה אבל פזלתי התפזרתי חרגתי הפסדתי 50k התיק הרגיל שהייתי לפני מורוח 5 אחוז.

מה עדיתי לא טוב למה חרגתי מהשיטה של שגר ושכח למה הייתי חמדן מדי ואיךךך אני מןנע את זה בפעם הבאה????

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:08

4 דברים, מהקל לחמור:

---

זה מאוד אישי, אבל אולי יושב לחשב מסודר כמה היה לך היום אם לא היית נוגע, ומבין למה התכנית המקורית שלך היתה טובה יותר ממה שעשית בפועל?

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:18

אף אחד לא מבטיח לך את זה. כדאי שתוכנית ההשקעה תהיה בהתאם.

אני למשל מניח שעלולה להיות נפילה של 50% בלי התאוששות, ומקצה נכסים בהתאם.

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:18

נשמע שאתה אוהב להיות פעיל ולשחק...

אז קודם כול, מחזק את מה ש-Yoss אמר. תראה כמה יכולת להרוויח אם היית פשוט נצמד לתכנית ולא נוגע.

אם זה לא עוזר, ועדיין יש בך דחף להיות אקטיבי ולשחק - אתה יכול לעשות את זה, אבל במינון נמוך.

במקום לשחק (לסכן) עם כל התיק, קח איזה סכום קטן שאתה מוכן להפסיד ותשחק איתו - תוציא, תכניס, תשקיע בממונפות, במניות ספקולטיביות, במט"ח... במה שנראה לך.

במקרה הטוב תרוויח הרבה, במקרה הרע תפסיד את הסכום הזה.

בכל מקרה, זה עשוי לעזור לך לספק את היצר הזה להתנסות.

ואני אומר שוב: שים רק סכום שאתה מוכן להפסיד, ולא שקל יותר. אם הסכום נמחק, אתה יוצא מהמשחק. אתה כמובן צריך לחשוב לפני ולהבין אם אתה מסוגל לזה, כי אם אתה חושב שבמקרה שתפסיד את כל הסכום אתה עלול למשוך כספים נוספים מהתיק, עדיף להימנע מכל המהלך הזה.

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:21

במקום להיות מורווח 7 אחוז בתיק

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:21

במקום להיות מורווח בתיק הישן והטוב של השגר ושכח 7 אחוז רווח כיום אני מופסד 15 אחוז

קיבעתי את ההפסד והיום יצאתי לדרך השגר ושכח בחזרה מחדש בתקווה שעם משמעת יותר חזקה.

קיבעתי הפסד של של כמה עשרות אלפים.

אני מתבאס כי יודע שחרגתי מהשיטה שלי וזה לא מתאים לי ובעיקר חוסר ביטחון מוחלט שבפעם הבאה שהשוק יקרוס לא אחפש״מכות״ או תיזמונים למיניהם....

---

זה מאוד אישי, אבל אולי יושב לחשב מסודר כמה היה לך היום אם לא היית נוגע, ומבין למה התכנית המקורית שלך היתה טובה יותר ממה שעשית בפועל

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:28

ואם יש לי תיק של 100 אלף ועשיתי 200 בשנה? למשוך?

ואם יש לי 10 מיליון ועשיתי 10% בשנה (עוד מיליון!) למשוך?

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:31

אז אם יש לך כסף בעו"ש אתה מייד רץ לבזבז אותו כי קשה לך לראות שיש לך כסף?

תמיד עדיף לשלם במאוחר מאשר במוקדם. זאת הלוואה בחינם בלי סיכון.

בוא, תלווה לי עכשיו את המליון ש"ח האלה, אני מבטיח להחזיר לך עוד 30 שנה, מה איכפת לך?

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:49

יותר גרוע, אתה תתחיל מ840k >:D

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 18:54

אי אפשר לתזמן את השוק אבל אי אפשר במלוא מובן המילה... חוויתי על הבשר שלי מי שמעוניין להפסיד כסף שיעשה את זה. זה מפתה/ זה מאתגר אבל איך המשקיעה אמרה תזמון שוק זה משחק של מפסידים.פעם אחת תצליח 10 פעמים תיכשל

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 19:03

המשיכה במחקרים האלה מתייחסת לסכום בזמן שאתה מתחיל למשוך מתואם אינפלציה ולא אחוז שנתי.

לפי המחקרים מעל 4% מביא אותך לפשיטת רגל בהרבה תרחישים יחסית,כמובן ש3% יהיה יותר בטוח מ4%.

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 19:11

אני מניח שיש פואנטה מסתתרת שם אבל כנראה היא לא ברורה כמו שנראה לך...

🕒 פורסם בתאריך: 21/06/2020 20:39

תחליף את הביטוי "למשוך" ב "להשקיע בשקל", ותבין למה הסכום לא רלוונטי.

אי אפשר באמת "למשוך" או "לצאת מהמשחק". אתה תמיד מושקע במשהו.

אתה באמת רוצה להשקיע בפיאט (שבהגדרה מאבד מערכו כל הזמן) של מדינה קטנה מוקפת אויבים?

למה לא למשוך רווחים מהתיק?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן