שאלה על הפסדים ברי קיזוז בטופס 867

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 12:50

נראה לי סתם עניין בטופס. אם ישנם הפסדים בטופס 867 יש לקחת אותם- אבסלוטי כנתון . אולי החלפת בנק וזה רושם בפלוס וזה רושם במינוס.



עדיף לקזז תמיד דיבידנד או ריבית 25% , כי רק הפסדים שוטפים ניתן לקזז מולם. זו שיטת עבודה שבמקרה שיש הפסדים מועברים -הם יקוזזו מול רווחי הון.



בכללי אם יש ניכוי במקור מדיבידנד חול והפסד , עדיף לשמור את ההפסד לשנים הבאות ולא לקזז. העברת זיכוי מס חול משנה לשנה , תתאפשר רק במקרה שהמס על הדיבידנד לא יהיה מספיק מול מס בארץ. אין כמעט חיה כזו- אולי רק לוקסמבורג.



כדאי לבצע כמה סימולציות בממשק שידור, כדי לבדוק מה הכי מיטיב, אבל גם יש לקחת בחשבון שיקולי עתיד והגיון פשוט.



למשל מי שלא מגיע לחבות במס , שלא יקזז הפסדים (יש ויכוח על הנושא וכאלה שטוענים שחייבים לקזז, גם אם אין חבות, אך מעולם מס הכנסה לא תיקן דוח שבחר האדם להעביר הפסד ולא לקזזו)



אם בעתיד המס יהיה גבוה יותר, שווה להעביר הפסדים

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 12:52

גם אם זה עדיף, זה לא בהכרח חוקי.



הפסד חייב לנצל בהקדם הראשון שניתן, כולל נגד דיבידנדים.

🕒 פורסם בתאריך: 29/07/2020 13:07

מה הטיעון שמאפשר להעביר הפסדים בני קיזוז?



לשון הפקודה היא במפורש רק אם לא ניתן לקזז:

🕒 פורסם בתאריך: 30/07/2020 00:04

"אולי החלפת בנק וזה רושם בפלוס וזה רושם במינוס"



אכן. החלפתי בית השקעות



תודה, כנראה בזה מדובר

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 12:22

אני לא החלפתי בית השקעות (IBI), ואכן עד שנת 2018 הערך של ״הפסדים ברי קיזוז״ תמיד היה שלילי, ואילו החל משנת 2019 ואילך הערך תמיד היה חיובי.



אני מניח שאולי מדובר בשינוי רגולטורי.

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 12:51

נכון. זה גם כתוב בהוראות לטופס.



מנסה להבין: "הפסדים ברי קיזוז" VS "מס שנוכה במקור" - למה בעצם ההפסדים לא קוזזו במקור על ידי בית ההשקעות מול המס שנוכה?

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 12:57

בחישוב הפנימי של ברוקר, הוא מתייחס רק לנתונים שלו, ומנכה על זה מס, ערך המס שהוא שילם משמש עבורך כמקדמה במידה ואתה מגיש דוח שנתי.



מצד שני, במידה ואתה רוצה להגיש דוח שנתי, אז הברוקר מביא לך נתונים גם בשביל זה,



1. ערך של כל הרווחים, מחולקים לפי שיעור המס עליהם ולפי זר או ישראלי



2. כל ההפסדים ברי הקיזוז, כאן אמורה להיות חלוקה של זר וישראלי.



3. דיבידנדים ו/או ריבית שקיבלת על הניירות ערך.



4. המס ששולם במקור, ישראלי וזר.



אתה משתמש בנתונים האלה ואתה יכול לבצע קיזוז הפסד גם מול רווחים מברוקר אחר, לא חייב מאותו אחד.

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 12:57

הם כן קוזזו.



אם למשל בשנה מסויימת היו לך מספיק "הפסדים ברי קיזוז", אז "מס שנוכה במקור" יהיה 0.

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 13:11

יש לי בדוח 867 השנה הפסדים ברי קיזוז וגם מס שנוכה במקור. הסכום השני גבוה משמעותית מהראשון.

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 13:14

אני אשתמש ב"הפסדים ברי קיזוז האלה" כדי לקזז מולם רווחים מדיוידנדים וכדי להוסיפם למגן המס שלי, לא מבין מדוע הוא לא קיזז כבר אותם מול המס הגבוה שניכה לי. אין לי ניירות שלא נסחרים בישראל.

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 13:23

תסתכל בטבלת "נתוני הכנסות - רווח הון" ותחשב בהתאם לאחוז בכותרת כמה מס היה אמור להיות מנוכה במקור.



אתה תראה שהסכום שיוצא לך *גבוה* מהערך שמופיע תחת "מס שנוכה במקור".



הסיבה: בית ההשקעות ביצע קיזוז מול "הפסדים ברי קיזוז"

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 13:52

הוא כבר קיזז



קח את הטופס 867, ובצע את הקיזוזים עצמאית בתוך הטופס, התוצאה אמורה להיות המס ששולם

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 15:51

הטופס מולי:



רווחים חייבים במס - 25% - 215591 שח



הכנסה חייבת מריבית על פקדונות ותוכניות חיסכון 15% - 85 ש"ח



סה"כ המס שנוכה במקור (לפני החזרים ממס הכנסה) - 13 ש"ח



הפסדים ברי קיזוז (יועבר לנספח ג וכו)- 2544 שח



מס שנוכה במקור שדה* 040 - 53,262 ש"ח.



הייתי מצפה ש: 215591*0.25+ 85*0.15 פחות 2544 יהיה שווה למס שנוכה במקור. זה לא.



אם היו מקזזים לי את ה2544 אז היו צריכים לנכות לי רק 51366 ש"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 15:56

הם לא מקזזים לי את זה אוטומטית כי אולי יש לי רווח חייב במס גבוה יותר (35%) מברוקר אחר, אז נותנים לי אפשרות לנצל טוב יותר את ההפסד הזה? @ירח אפל

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 16:10

בוא נראה



רווחים חייבים 25% - 215,591



הפסדים ברי קיזוז - 2,544



סך הכל רווחים אחרי קיזוז - 213,047



מס 25% - 53,262



פקדונות ותוכניות חסכון - (לא ברי קיזוז מול רווח הון) - 85



מס על פקדונות 15% - 13



בדיוק מה שאמור להיות, הפסד מקוזז מול רווח, לא מול מס

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 16:17

וואלה. אתה צודק. טעות שלי.



אז למה בעצם הם מציעים לי לקזז ההפסד הזה עם רווחים שיטיבו עימי אם הם כבר קיזזו? הם מציעים לי להחליף את הקיזוז שהם ביצעו לקיזוז אחר שיתכן שכדאי לי יותר מול ברוקר אחר?

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 16:20

זה משפט סטנדרטי שהם מחוייבים לרשום.



הרי יתכן מצב שתעדיף לקזז את ההפסדים מול רווחים שונים אצל ברוקר אחר.

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 16:29

בר קיזוז מול הפסדים ברי קיזוז משנה שעברה (ה2544 שח) אך לא מול הפסדי הון מועברים. אכן?

🕒 פורסם בתאריך: 30/03/2024 16:41

לא ברי קיזוז מול אף הפסד.



רק תשלומי ריבית מאגח הם ברי קיזוז.