המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2020 01:36

הי, כקורא בבלוג המשקיעה (ובפורומים שלה) וברחבי האינטרנט על השקעות סולידיות, אני נתקל לרוב באמירה על "כמה השוק עולה" - כשהאמירה הכללית היא ש"השוק" עולה כ-6-7% בשנה, ריאלי (כלומר - בניכוי אינפלציה).

שאלותיי (הטכניות) הן:

1. האם מדדים מכילים אינפלציה? כלומר כשמדד עולה פי 2 (בגרפים שלרוב מוצגים ברחבי האינטרנט ביחידת מידה ״נקודות״) במשך 10 שנים, אבל המטבע בו המניות נסחרות חווה אינפלציה של 20% - העלייה היא באמת פי 2 או דווקא 2/1.2?

2. האם מדדים מתחשבים בדיבידנדים? כלומר מדד שעלה פי 2 מתייחס רק לשווי המניות, או לשווי המניות+דיבידנדים שמחולקים (מגולמים כ״מושקעים מחדש״). אם המדד לא מתחשב בדיבידנדים, זה אומר שקרנות מחקות שמשקיעות דיבידנדים בחזרה צפויות לעלות *יותר* מאשר המדד לאורך השנים. אשמח לשמוע מהם הדיבידנדים הממוצעים ב-s&p500, ובמדדים של msci (אירופה, ושווקים מתפתחים) - או לכל הפחות האם הנתונים הללו מוצגים היכנשהו?

אם התשובה היא שלא מתחשבים באינפלציה וגם לא בדיבידנדים, זה אומר שבפועל בממוצע השקעה בקרנות מחקות זולות (של בלקרוק למשל) שמשקיעות דיבידנדים בחזרה יניבו לכיוון 10-12% בשנה (בעבור כ-2-3% דיבידנדים ו-2% אינפלציה) במטבע הנסחר?

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2020 02:45

1. אין התייחסות לאינפלציה במדד, לכן אם נניח מדד עשה ממוצע של 10% והאינפלציה היתה 2% בממוצע אז אומרים שהמדד עשה 8% ריאלי בממוצע.

2. יש ויש, תלוי אם הוא PR/TR/NTR...

PR מדד מחיר - עוקב אחרי המחיר של הנכס בלבד.

TR מדד מחיר + דיבידנד מלא - עוקב אחרי המחיר של נכס + הפקדה של הדיבידנד במלאו.

NTR מדד מחיר + דיבידנד אחרי מס - עוקב אחרי המחיר של הנכס + הפקדה של הדיבידנד אחרי תשלום מס עליו.

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2020 02:46

היי,

1. המדד עצמו יכול להיסחר במספר מטבעות שיש להם קצב אינפלציה שונה ולכן המדד עצמו לא יכול להכיל בתוכו את האינפלציה

2. כשאומרים "המדד" לרוב מתכוונים לגרסת המדד שהיא PR (כלומר, Price Return, כלומר ללא דיבידנדים) אבל לכל "מדד" יש גם גרסאות שכוללות דיבידנדים (TR - כולל דיבידנדים ללא התחשבות במיסוי דיבידנדים, NTR - כולל דיבידנדים וכולל התחשבות כלשהי במיסוי דיבידנדים). זה נכון שקרנות מחקות צוברות (וגם ביצועים של תיק של מישהו שמשקיע באמצעות קרן מחקה מחלקת ומשקיע בחזרה דיבידנדים) ישיגו ביצועים עדיפים על המדד PR.

אתה יכול לראות מה ה-dividend yield של s&p 500 על ידי זה שתחפש s&p 500 dividend yield בגוגל (ספוילר - "כרגע" 1.71% שנתי ובממוצע ארוך טווח 1.87%).

בפועל אנחנו לא יודעים להגיד כמה אחוזים יניבו קרנות כאלה ואחרות בשנה במטבע כזה או אחר.

אנחנו יודעים מה הייתה התשואה הממוצעת של קרנות מסוימות ומדדים מסוימים בטווחי זמן שונים (וגם מה היה קצב האינפלציה ההיסטורי של מטבעות שונים, ותשואת הדיבידנד ההיסטורית של קרנות / מדדים ספציפיים).

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2020 08:04

המדד בדרך כלל נמדד במטבע המקומי. חפש למשל את המדד של הרשמי של ונצואלה וטורקיה, ותראה זינוקים מרשימים (שכמובן נובעים מהפיחות של המטבע).

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2020 08:21

אני חושב שדיברנו על "המדד" למשל s&p 500 (ולא מדד המחירים לצרכן).

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2020 09:19

אכן, חפש IBVC

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2020 09:44

אוקי קראתי שוב מה שכתבתי והבנתי למה התכוונת.

הכוונה שלי הייתה שאי אפשר "לתקן" את הגרף של המדד לפי האינפלציה במטבע ספציפי.

זה נכון שגרפים עבור מדדים בדרך כלל יהיו ביחס למטבע כלשהו (כשהרבה פעמים המטבע הזה יהיה הדולר) ולכן יכללו בתוכם גם את האינפלציה / דפלציה של המטבע.

כלומר, התייחסתי בעיקר ל"אבל המטבע בו המניות נסחרות חווה אינפלציה של 20%".

כמובן שמעבר לזה נשאלת גם השאלה אם המטבע שבו מוצגת תשואה של מדד באיזה אתר הוא המטבע אליו צמודות ההוצאות של האדם שמשקיע באותו מדד ואם התשובה היא "לאו דווקא" אז עוד יותר מתחדדת ההבנה שהגרף כנראה לא עונה על השאלה "מה התשואה הריאלית שלי".

🕒 פורסם בתאריך: 10/10/2020 10:28

"הניבו" בלשון עבר. ההנחה שלך שהם "יניבו" בעתיד מספרים דומים היא עם פוטנאיל טעות הרבה יותר גדול מאשר חישובי הדיבידנדים בהם אתה עוסק.

הרהורים על מדדים ותשואות

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן