המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 09:04

שלום, אם אני משקיע בבנק ישראלי או בית השקעות ישראלי, רציתי לשאול איך מתבצע קיזוז המס בתוך שנה קלנדרית.

אם נניח אני מוכר נייר ברווח ונייר בהפסד אני יודע שהקיזוז הוא אוטומטי, אבל מה קורה אם אני מוכר נייר ברווח, ואחרי חודשיים נניח נייר בהפסד, האם אני גם מזוכה אוטומטית, או שמחכים עם זה כבר לסוף השנה לקזז בין כל העסקאות?

מקווה שהשאלה מובנת, תודה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 09:23

UP

די דחוף, אם מישהו יודע אשמח לתשובה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 09:53

בעבר היה צריך להגיש דוח בסוף שנה.

היום, בתרחיש שאתה מתאר, אתה אמור לקבל זיכוי ישירות לחשבון.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 09:54

בבנק הפועלים מקבלים זיכוי ישירות לחשבון.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 10:06

כלומר הזיכוי הוא פנים שנתי, ברגע שיש מה לקזז זה מקוזז ולא מחכים לסוף השנה, הבנתי נכון?

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 10:11

אני בבנק דיסקונט ולא קיבלתי זיכוי. בIBI אני מוכן להיות מופתע לטובה, אבל לא מאוד אופטימי...

עריכה: אני מתכוון לסיטואציה שבה חוייבתי במס בתחילת השנה ולאחר מכן חוייבתי בחיובים שונים נוספים כמו הוצאות מסחר או דמי שימוש במערכת.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 10:18

אני מתכוון לסיטוציה בה אני מוכר היום נייר ברווח של 5,000 ש"ח ועוד חודשיים נייר בהפסד של 20,000 ש"ח.

מתי אני מזוכה על אותם 5,000?

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:01

כולם יחייבו אותך ברגע שמכרת ברווח.

רובם ירשמו את זה כמגן מס עד לסוף אותה השנה ויזכו אותך כשתמכור בהפסד אבל זה לא מחייב שכולם יעשו זאת (תלוי כמה הם "מתקדמים").

בתי השקעות/ברוקרים בחו"ל לא יחייבו אותך במקור בכלל ורק אחרי שתגיש דו"חות למס הכנסה בתחילת השנה העוקבת אתה תבצע קיזוז ותקבל מגן מס גם לשנה הבאה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:02

בבנק הפועלים, באתר ניהול החשבון, יש לשונית של ריכוז גביית מס בחשבון ושם מפורטות כל המכירות ברווח (עליהן משלמים מס) וכל המכירות בהפסד והעמלות שנגבו, שאתן ניתן להתקזז. כבר קרה לי שמכרתי תחילה ברווח ומאוחר יותר בשנה מכרתי נייר אחר בהפסד. במקרה הזה לעו"ש נכנס יותר כסף מערך הנייר שהיה ברשותי בעת המכירה עקב החזר מס אוטומטי.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:04

כן, בדרך כלל כמה ימים אחרי סוף החודש הקלנדרי.

ככה זה בבתי השקעות, מניח שגם בבנקים.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:10

אגב עוד שאלה רק בשביל לוודא שהבנתי נכון:

אם אני מוכר ברווח של 5,000 ומוכר נייר נוסף בהפסד של 20,000, אני מקוזז על כל ה - 5,000

אם אני מוכר נייר ברווח של 5,000, ומוכר נייר נוסף בהפסד של 5,000, אני מקוזז רק על 1,250.

אני צודק?

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:13

כל שקל של הפסד מתקזז עם שקל של רווח.

על רווח של 5000 שילמת 1250 מס אז על הפסד של 5000 אתה תקבל החזר של 1250 (בהנחה ובאמת מחזירים לך).

אם שילמת רק 1250 מס בשנה קלנדרית אז אף אחד לא יחזיר לך 5000 שח ולא משנה בכמה הפסד תמכור.

מס הכנסה לא מפצה אותך על הפסדים בבורסה אלא מזכה אותך על המס ששילמת עבור רווחים.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:14

נכון.

לא נכון, אתה תקוזז גם פה על 5,000.

בדיוק.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:26

תודה רבה, שאלה נוספת:

מכרתי ברווח של 1250 ונייר נוסף בהפסד של 5,000.

מה שיחזירו לי זה 1250/4 - כלומר 312.5, נכון?

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:28

אם יחזירו לך משהו, אז כן.

אם לא יחזירו לך אז אתה יכול להגיש דו"חות למס הכנסה ולקבל את זה בחזרה אחר כך.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:41

הפוך. מגן מס זה כשמכרת בהפסד.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 11:51

נכון.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 12:17

לא בבנק או בבית ההשקעות שלי, כמו שכתבתי.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 12:53

צודק!

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 15:26

מוזר. באיזה בית השקעות זה?

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 16:33

במקרה של IBI שילמתי דיי הרבה מס בתחילת השנה שעברה ובמהלך כל השנה המשכתי להיות מחוייב בדמי שימוש במערכת, למרות שלשיטתך הייתי אמור לא להיות מחוייב.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 16:36

דובר על תשלום מס וזיכוי מס אוטומטית רטרואקטיבית ככל שהיה. בIBI אני בטוח שזהו המצב, ובמיטב אני יודע שזהו המצב.

כיוון שכמעט כל בתי ההשקעות משתמשים בדיוק באותה מערכת המצב אצל כולם אמור להיות זהה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 17:17

לא כל בתי ההשקעות והבנקים בארץ מטפלים בנושא המיסוי בצורה אחידה (ועדיין לא נתקלתי בבית השקעות/בנק בארץ שאין עליו תלונות של מיסוי עודף).

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 17:26

והמקרה שלי לא נופל תחת ההגדרה הזו?

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 17:43

נופל - אני מחזק את טענתך :)

🕒 פורסם בתאריך: 16/02/2016 23:58

ETL למה שלא תחוייב? דמי המערכת הולכים לחבר הבורסה ואינה קשורה למס ששולם, או שאולי איני מבין את כוונתך.

🕒 פורסם בתאריך: 17/02/2016 02:18

אתה כן אמור להיות מחוייב בדמי שימוש במערכת, אבל אם שילמת הרבה מס בתחילת אותה שנה אתה אמור לקבל החזר מס בגובה 25% מדמי השימוש במערכת. אבל אם המס ששילמת היה בשיעור של 15% אתה אמור לקבל החזר בגובה 15%.

למעשה, כל שקל של דמי שימוש במערכת נחשב כשקל של הפסד, שיכול להתקזז באופן אוטומטי עם שקל של רווח הון/דיבידנד/קופון מאותה שנה, ואם יוצא ששילמת יותר מס מכפי שצריך, אתה אמור לקבל החזר מס באופן אוטומטי. בבתי ההשקעות החזר המס או החיוב במס מתבצע כמה ימים לאחר סוף החודש.

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2016 00:57

כשכיר אפשר לבצע תאום מס במהלך השנה, מס הכנסה מוציא מכתב הנחייה למעסיק מאיזה סכום לנכות מס וכמה, זה רלוונטי למי שמחליף עבודה באמצע שנה, תרומות לסעיף46 וכו'

השאלה מי שיש לו מגן מס משנים קודמות לא יוכל לקבל ממס הכנסה פטור מניכוי מס במקור עד רווח X ובית השקעות יתחשב בזה?

יכול להיות יתרון גדול של דחיית מס.

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2016 01:00

לפי הרו"ח שלי זה אפשרי אבל צריך לשכנע אותם, בכל מקרה מגן מס שלך משנים קודמות תופס רק לגבי רווח הון ולא רווח פירותי.

אפשר גם ליצור מגן מס גדול בתחילת השנה ואז הוא כן יתפוס על רווחים פירותיים.

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2016 01:01

לא - בתי השקעות מאפסים את מגני המס בראשון לינואר בכל שנה ואסור להם לזכות אותך על מגן מס משנים קודמות.

הדרך היחידה שלך לקבל בחזרה את תשלומי המס היא הגשת דו"חות בסוף השנה אבל במקרה הזה אתה שילמת את המס מראש וקיבלת החזר בדיעבד כאשר בדרך המס לא היה מושקע (וישנו סיכוי שאת החזר המס את לא תשקיע בחזרה מסיבות פסיכולוגיות ובכך תקטין אפקטיבית את החיסכון שלך לנצח באותו הסכום).

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2016 01:05

העובדה שבתי השקעות מאפסים את מגני המס בראשון לינואר בכל שנה ואסור להם לזכות אותך על מגן מס משנים קודמות ידועה.

מס הכנסה מספק מכתב לפטור או אחוז ניכוי מס במקור לעוסקים וחברות, השאלה היא האם אדם פרטי יכול לקבל אישור ניכוי במקור ממס הכנסה על בסיס מגן מס משנים קודמות ולהביא אותו לבית ההשקעות?

תאום מס לשכירים זה רעיון מאוד דומה אבל רלוונטי לתלוש שכר ולא לרווחי הון

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2016 01:09

התשובה היא לא!

אסור להם לקבל ממך מכתב כזה כי עד כמה שהם יודעים אתה מראה את אותו המכתב לעשרה בתי השקעות וגורם לכולם לא לגבות ממך מס רווחי הון באותה השנה.

מכיוון שאין לך חובה להגיש דו"חות שנתיים אז אתה יכול להעלים מס בהיקפים עצומים עם פרצה שכזו.

כשמדובר בשכירים המצב הוא שונה כי רק המעסיק הראשי מקבל מכתבים שכאלו ושאר המעסיקים יודעים שהם אינם המעסיקים הראשיים ולא יקבלו את המכתב ממך.

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2016 01:17

כשמדובר בשכירים המכתב ממוען למעסיק הספציפי, רעיונית גם כאן אבקש את האישור לבית השקעות מסוים.

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2016 01:20

אפשר היה להוסיף בדוח למס הכנסה שדה שמציין לאיזה חשבון אתה רוצה להעביר את הפסד ההון המועבר, אם יש כזה.

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 06:30

שאלה כללית בנוגע לקיזוז מס. אם אני מכרתי נייר ערך בבנק דיסקונט בשנת 2015 ברווח של 20k אז המס שלקחו הוא 5k. ומכרתי נייר בהפסד בשנת 2017 בבנק איגוד של 30k האם מגיע לי החזר מס של 5k? האם על הפסד של 30k אני יוכל להתקזז שוב בעתיד כשיהיה לי רווח? כיוון שמס שהוחזר הוא 5k וניתן להחזיר 7.5k. ה 2.5k נגררים איתי?

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 07:21

בעקרון אתה יכול לקבל החזרים עי הגשת דוח בסוף שנת המס. הפסדים שלא ניצלת עוברים לשנה הבאה, אך תאלץ להגיש דוח גם בסוף שנה הבאה בכדי לנצלם.

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 08:30

לא.

כן.

כן אבל תאלץ להגיש דו"ח.

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 20:12

האם מגיע לי החזר מס של 5k?

לא. אורי למה לא עם מכרתי ברווח 20k לוקחים מס 5k ויש הפסד של 30k לא מגיע לי החזר של 5k ואחרי זה ניתן להתקזז עוד?

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 20:18

לא. למה? כי זה החוק.

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 20:54

חחח כנראה לא הבנת למה התכוונתי, או שאני לא הבנתי אני יודע שלפי חוק יורד 25 % מס הכנסה על כל רווח הון. השאלה היתה כיש לי רווח של 20k הרי לוקחים מס של 5k האם מגיע לי החזר של 5k הרי יש לי הפסד של 30k אני יכול להתקזז אפילו עוד יותר בעתיד. זו אומר אני מקבל החזר 5k ואת ה 2.5 מעביר לשנה הבאה. הבנתי נכון?

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 21:12

אם נוצר באותה השנה שהיה רווח, אז כן, אם שנה א' היה רווח ושנה ב' היה הפסד, ההפסד החל משנה ב' יעניק לך מגן לשנה הנוכחית (ב') ולשנים הבאות

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 22:07

יופי תודה. שאלה נוספת אם היה לי רווח בבנק דיסקונט בשנת 2016 ולקחו ממני מס. וכרגע ב 2017 יש לי הפסד בבנק איגוד על הנייר שלא החלטתי עדיין לממש. אני מעוניין לסגור את החשבון בבנק דיסקונט, האם אני יוכל אחרי שאני סוגר חשבון בעתיד להתקזז על המס שנלקח לי על ההפסד שמומש ? הרי אני צריך טפסים 867 וכו מישהו ניתקל במצב דומה?

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 22:18

לא, מס שנלקח בשנה שלא היו הפסדים לא יוחזר, מס שנלקח באותה השנה עם ההפסדים או שההפסדים קדמו למס שנלקח "יוחזרו"

לא מימשת בשנת 2016, פיספסת את המגן

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 22:36

Ok חשבתי שאני יכול להתקזז עד 7 שנים אחורה לא משנה עם היה קודם רווח ואחרי זה הפסד, ואפילו אם זה לא באותה שנה אז להגיש להגיש דוח של הפסדים מועברים. לפי מה שאני מבין ותקן אותי אם אני מבין לא נכון. מס שנלקח בשנה שלא היו הפסדים לא יוחזר אף פעם ? לא ניתן לקזז בשום דרך?

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 22:41

אין לי ההשכלה הנדרשת כדי לעשות זאת במאה אחוז

לכן, עדיף לך למצוא מישהו שכן

🕒 פורסם בתאריך: 31/10/2017 22:50

ניתן, אם היו לך הפסדים צבורים לפני השנה הזו.

שאלה על קיזוז מס

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן