סקר - מה הMaximum Drawdown שספגתם?

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 12:06

ואיך מחשבים אם קניתי ב 100, עלה ל 125בשיא, ירד ל 117 בשפל ועלה שוב ל 120 השבוע?



אלו מספרים אמיתיים ולא לקחתי בחשבון ריביות ודיבידנדים שנמשכו לעו"ש לאורך זמן.



התיק עבר 2 משברים בלי פניקה וק/מ מינמאלים (מימוש רווחים לצרכי מחיה או לזרוק מניה שאין לה עתיד).

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 12:22

@yossik



בדוגמא שנתת התוצאה היא 8/125 = 6.4%



אמורים לקחת את כל השיאים שהיו בתיק, ולכל אחד למצוא את הנקודה הכי נמוכה שהיתה אחריו.



הצירוף של [שיא, הנקודה הכי נמוכה שבאה אחריו] שנותן את הירידה הכי גדולה באחוזים, זה הmax drawdown

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 13:16

אין שום דרך שאוכל לדעת את זה בדיוק - אני משקיעה המון שנים ואין לי נתוני עבר. אבל אני מעריכה שכ50% במשבר 2008 וזה מה שסימנתי.

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 13:29

לא הבנתי מה זה בעצם מראה. זה נשמע קצת שרירותי לקחת את הכי גבוה ולחלק אותו בהכי נמוך שבא אחריו.

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 13:33

זה בא להראות את ההפסד (על הנייר) הכי גדול שהיה בתיק.



אם השקעת 100, אחרי כמה שנים עלה ל200, ואז הגיע משבר וירד ל100, אמנם אין הפסד ביחס להון המושקע אבל כן חווית ירידה של 50% בערכו של התיק, וזה נתון מעניין.



לא אמרתי שלוקחים את ההכי גבוה ומחלקים בהכי נמוך שבא אחריו. שימי לב לניסוח בהסבר ל @yossik ותראי שהוא קצת שונה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 13:52

נוסחה נחמדה אבל לדעתי לא משקפת את המציאות.



למשל אם מכרת וקנית את טבע לפני שנתיים כשהתנדנדה בין 1600 ל 1800 עשית קופה יפה מאוד שלא נכנסת למשוואה הזו.



אצלי זה היה מהלך חריג והצליח לי. 3 פעמים מכרתי ב 1800 וקניתי ב 1600, 50K רווח מינוס החלק של הפריץ (מס) שהתקזז במחירת מנייה פאקאקטע שמכרתי בהפסד.



אבל בכללי התיק שלי רץ ללא רעשים וזה היה מהלך חריג כי האמנתי בחוסנה של החברה ופשוט עשיתי קופה על גב העדר.



מה שאני רוצה להגיד שהמשוואה הזו לא לוקחת בחשבון:



1. פעולות של מכירה/קניה לצורך מימוש רווחים או קיזוזי מס בדרך.



2. חלוקת ריביות ודבידנדים לאורך זמן שלא נכנסים למשוואת התשואה האמיתית.



נשאיר את זה בצד, מה שהמשוואה הזו אומרת, או למעשה מצביעה על חוסן המשקיע לאורך זמן בין המחזוריות של השוק.



ואני יוצא מנקודת הנחה שהמשקיע החזיק בתיק לאורך זמן בינוני ובמקרה שלי לפחות שתי נפילות משמעותיות בשוק.

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 14:19

@yossik



כשמדברים על יכולת ספיגת ההפסד של המשקיע בהקשר של בנייה ותכנון תיק ההשקעות, זה בדיוק הפרמטר שאליו מתכוונים כשמתייחסים להפסד המקסימלי שעלול להתרחש בתיק.



השאלה בסקר מתייחסת לmax drawdown של תיק ההשקעות כולו כקופסא שחורה, ולא של נייר ערך ספציפי.



לכן פעולות של קניה ומכירה בתוך התיק, ללא הוצאת כסף מהתיק, כן נלקחות בחשבון.



אם הרווחת כסף כתוצאה מהטריידים בטבע, אז ערך התיק עלה.



כנ"ל לגבי חלוקת ריביות ודיבידנדים.



מה שבאמת יכול להקשות על החישוב זה הפקדות לתיק ומשיכות מהתיק כי הן משנות את ערך התיק שלא כתוצאה מרווחים או הפסדים.



אבל הסקר לא מבקש דיוק ברמת האחוז אז אני חושב שכל אחד יכול להעריך פחות או יותר לאיזו אפשרות בחירה הוא שייך.

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 14:44

הבנתי את הקונספט. רק הזרקתי מספר הערות.

זה לא נלקח בחשבון כי המרשרשים יצאו מהתיק ולא נכללים בתשואה האבסולוטית של התיק.



התשואה נמדדת רק ע"פ הקיים בתיק ולא מה שהועבר לעו"ש...



אבל זה זניח (או לא), רק 1-1.5% מהתיק.



הסקר אכן מעניין.

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 15:54

למה? זה המשמעות של מקסימום דרואודאון.

🕒 פורסם בתאריך: 11/03/2016 19:00

משבר 2008, נכנסתי לשוק ההון כשנה וחצי לפני זה. שווי התיק שלי ירד ב- 76%. למרות שבער בי הרצון למשוך את הכסף ולקבע את ההפסד, לא עשיתי זאת.

🕒 פורסם בתאריך: 12/03/2016 17:39

רגע, אבל בהיותנו משקיעים סולידיים שמשקיעים לטווח ארוך הדרואודאוון או איך שקוראים לזה, חסר משמעות לחלוטין.

🕒 פורסם בתאריך: 12/03/2016 18:35

משמעותי מאד. במשך כל תקופת הdrawdown הלחץ הפסיכולוגי על המשקיע חזק ועלול לגרום לנו לפעול בניגוד לתוכנית המקורית כי בידינו ״מידע חדש״ שלא היה קודם.

🕒 פורסם בתאריך: 12/03/2016 19:13

כפי ש @adamshalev ציין - זה מה שיכול לגרום לך להפסיק להיות משקיעה פסיבית ולקבע הפסדים.

🕒 פורסם בתאריך: 13/03/2016 08:56

מידע חדש שאינו רלוונטי. באותה מידה הייתי יכולה לקחת את כל העליות שיש לי בתיק מתקופה X ולעשות איזושהי מניפולציה חישובית - חילוק, כפל, whatever, לקרוא לזה בשם כלשהו, וזאת רק על מנת ליצור אפקט פסיכולוגי חיובי.

🕒 פורסם בתאריך: 13/03/2016 09:17

האם המידע שחברות נסחרות במכפילי רווחים הזויים של 100 או שוות מיליארדים בלי רווחים כלל היה לא רלוונטי בשנת 2000?



האם המידע שנכסים נמכרו מתחת לשווי הנזיל שלהם בתחילת 2009 היה לא רלוונטי?



האם המידע שהריבית היום היא ~0% לא רלוונטי להחלטה האם להחזיק אגח ארוך או בכלל?



תמיד יש מידע רלוונטי.



העובדה היא שבכל בועה ובעל שפל היה מידע זמין שמעיד שהדבר הנכון הוא לפעול בניגוד לעמדה הפסיבית. מידע כזה יכול להופיע גם בעתיד (ובהווה) ולהיות משכנע מאד, אפילו יותר משכנע מכל מה שקראת שהוביל אותך להיות משקיעה פסיבית.



זה מה שקשה פסיכולוגית בהשקעות. כל דבר שאנחנו מאמינים בו נובע כך או אחרת מדברים שקראנו ואימצנו. למה את חושבת שסיימת לקרוא וללמוד ושלא יבוא מידע חדש שיכנע אותך אחרת?



ההיפך - סימן ההיכר של חשיבה רצינאלית היא הכרה במידע חדש ומתן משקל לטענות לפי חוזק הראיות שתומך בהן, לא לפי משך הזמן או הנחישות שבה החזקנו את האמונה הקודמת.

🕒 פורסם בתאריך: 13/03/2016 11:55

למיטב ידיעתי, ותקן אותי אם אני טועה, מכפיל רווח מראה את היחס בין מחיר המניה/שווי שוק של החברה לבין הרווח הנקי שלה בפועל. כלומר, יש כאן שני משתנים בעלי חשיבות ספציפיים לאותה חברה. ה-drawdown הוא חישוב שרירותי של העלייה הכי גדולה בתיק והירידה הגדולה שבאה אחריה (שוב, תקן אותי אם צריך). מה התועלת בחישוב הזה אם לא רק לשם אפקט פסיכולוגי שמשקיעים סולידיים בעלי תיק ברור ותכנית מובהקת can do without?



יכול להיות שאני מפספסת פה נקודה חשובה.

🕒 פורסם בתאריך: 13/03/2016 15:46

@שרון את לא מדייקת בהגדרה של המונח. הוא לא בא להגיד מה היתה הירידה אחרי השיא של התיק. הוא בא להגיד מה היתה הירידה הכי גדולה משיא כלשהוא בתיק.



אם את מסכימה שתנודתיות של תיק זה מדד מעניין, את חייבת גם להסכים שהdrawdown הוא פרמטר מעניין משום שהוא אחד הפרמטרים לבדוק תנודתיות של תיקים.

🕒 פורסם בתאריך: 13/03/2016 15:57

צריך לשים לב שהמשמעות של האחוז הזה שונה לפי גודל התיק. מי שנכנס עם מאה שקל והפסיד 90%, לא יחוש אותן רגשות כמו מי שנכנס עם עשר מליון שקל והפסיד 90%.



והרי מטרת הסקר היא להגיד משהו על היכולת לעמוד ברגשות האלו תחת הפסדים גדולים..



ל