⬅ חזרה לאינדקס

קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים

🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2021 12:28
שלום רב לפורום היקר ,



אני סטודנט ובעל תפקיד ניהול בחברה פיננסית , בתחילת ה20 שלי



עושה משכורת של 8 אלף ש''ח נטו , צופה גידול ב5 שנים הקרובות, גם כן בעל תיק השקעות של 130 אלף ש''ח במדדים



אני עם אמא ואחות, ובעל הבית בעיקרון , הן לא תלויות בהכנסה שלי וכל אחד עובד ומקבל מספיק בשביל הצרכים שלו, אך אני רואה אותן כחסרות הבנה פיננסית ויכולות ליפול למעמד העוני בעתיד



בעצם מה שאני רוצה לבנות זה תיק פנסיוני על שם אמא שלי - קופות גמל נזילות באחד מבתי השקעות שמאפשרים לי לקיחת 80% הלוואה כנגד שעבוד הקופה



זה יביא את הפורטיפליו המשפחתי למצב הבא :



קופת גמל להשקעה 250K - יכולת מימון של 200 אלף ש''ח בריבית פרים + 0.5/1 לאורך של 7 שנים מקסימום



קופת גמל נפטר נזילה - 150K יכולת מימון של 100 אלף ש''ח בריבית פרים + 0.5/1 לאורך של 7 שנים מקסימום



דירה בבעלתנו ללא משכנתא - גרים בה, שווה בערך 1.2 מיליון ש''ח .



אני רוצה לרכוש דירה בחדרה בסכום של 800 - 1.1 מיליון ש''ח ולשפצה בעוד 100-150 אלף שקל , עם בערך 10-15% אחוז הון עצמי, 30-40% מינוף דרך שעבוד גמל , וכל השאר דרך משכנתא



גם כן אני רוצה לחלק את בעלות הדירה ל3 שלישים , לי , אחותי , ובעלה , ובעצם להימנע ממס דירה שנייה (מתכנן לקנות נדל''ן נוסף בעתיד)



בעצם כל תשלומי החוב יחולקו ל3 .



מפה השאלות :



1. אני מבין באופן מאוד מינימלי בנדל''ן , והייתי רוצה מאוד להרחיב את הידע שלי בנושא , האם יש ספר מומלץ בנושא ? מקור מידע ? לא רץ לשלם לקורסים סתם.



2. יש לי משחק של 3 גורמי מימון, אם זה הון עצמי / משכנתא / הלוואה כנגד נכס פנסיוני - איך אפשר לחשב את הכדאיות של לבחור את אחוזי המימון של כל אחד , כלומר אולי עדיף לקחת יותר משכנתא ולשים פחות הון עצמי, או לשחק יותר על הלוואה הפנסיונית, האם זה רק עניין של איפה הריבית יותר טובה או שיש פרמטרים נוספים



3. מבחינת הלוואה הפנסיונית , יש לי אופציה ל2 מסלולי תשלום, גרייס (לשלם את הריבית כל חודש ואת סכום הקרן בתום תקופת הלוואה, יצא סכום של 200-300 שקל מדי חודש , לכ7 שנים ובתאריך הפרעון הסופי לשלם 200-300 אלף שקל, תלוי בהלוואה שאקח ) , או הלוואת שפיצר של 7 שנים , עם החזר של 3000-4000 , שיחד עם המשכנתא תיצור החזר חודשי גבוה למדי , איך כדאי לחשב את הכדאיות שבין 2 האופציות ? גם כן חשוב לציין שלאחר תום 7 שנים , אוכל לקחת הלוואה חדשה ( לא מחזור הלוואה קיימת, אלא סגירת הקודמת ולקחת חדשה)



4. האם כדאי לשעבד את הדירה הנוכחית גם כן לצורך מינוף ? משכנתא הפוכה או כדומה .



מאמין שאני שואל פה שאלות מאוד מאוד כלליות, שתלויות בהמון פרמטרים שלא ניתן להבין לחלוטין מהמלל בפוסט - אבל אני לא מחפש דגים , אלא שהפורום יעניק לי חכה שאוכל לדוג בעצמי
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2021 13:02
@חולם בהקיץ. , בלי להיכנס להבהטים הכספיים, לדעתי אתה נכנס להרפתקה פיננסית עם בני משפחה שזה מתכון לאסון.



זה נחמד לעזור לאמא אבל היא אמורה להבין למה אתה שואף ולהסביר לה בדיוק את מהות ההשקעה.



לגבי רכישת נדלן:

את הדירה שלי מי? שלך, אחותך, אמא?
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2021 16:17
הדירה על שם אמא שלי



אני מבין את הטענה הראשונה ומסכים איתה , אבל אני בחור רציונל שמבין את המשמעות של הדברים , אמא שלי מבינה את מהות השקעה אך היא מאוד סומכת עליי עד עיוורון , ככה גם אחותי - אלא לא אנשים שיתערבו , מכיר אותם ולא סתם בחרתי בהם (אני בחרתי בהם כשותפים דווקא בגלל שהם מאוד לא אקטיבים , ולא בהכרח מהיבט המשפחתי)



השאלה שעולה זה אם לקחת באמת מימון של 80-90 אחוז ברגע שאני לבד בנושא , האם זה לא סיכון אפילו גדול יותר ?
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2021 17:04
מבלי לייעץ הנותנים שלך קצת מבלבלים



קודם כל לא ברור לי מה זה תפקיד ניהול בחברה פיננסית



ודבר שני מה זה לגבי ה"לבד"



לטובת תשלום משכנתא צריך הכנסה - קרי משכורת



8 אלף משכורת לא תספיק לטובת המשכנתא בהיקף שאתה רוצה



והאם המשכורות של שאר השוטפים נכנסות לחישוב?



מבחינת כדאיות - נראה לי שאתה עושה דברים על הנייר שזה טוב אבל במציאות זה קצת יותר מורכב



יכול להיות שהעסקה תשתלם לך



אבל 2 "אבלים" גדולים



1. ברכישת נדלן יכולים להיות הרבה מאוד דברים לא צפויים שייקרו את הכסף שתצטרך שלשלם בסוף (עלות עורך דין, עלות תיווך, מס רכישה, מס על השכר דירה / שבח במכירה, העברת בעלויות למינהם, תקלות בדירה לא צפיות שחייבות שיפוץ, עלות זמן "מת" כלומר שנה שהדירה לא מושכרת בגלל שלא סיימת שיפוץ אין אישור חיבור חשמל ושאר ירקות...)



2. בעסקאות מהסוג הזה במיוחד בתוך תא משפחתי נדרש תכנון מס מקדים, מומלץ על ידי מישהו מוסמך



ממה שכתבת נראה לי שאם תרשום את הדירה שליש עליך ושליש על אחותך ושליש על בעלה



אחותך ובעלה יחזיקו ב2/3 דירה ובגלל שהם נשואים זה יחשב להם דירת מגורים - אם ירצו לקנות דירה לעצמם לאחר מכן ישלמו מס רכישה גבוה + מס שבח במכירה



דווקא (לא ממליץ) לרשום את הדירה על האמא נשמע שיותר משתלם מבחינת מיסוי כי היא תיהיה פתורה ממש רכישה וגם במכירה פתורה ממס שבח וגם בעתיד המאוד רחוק עד 120 אתם תקבלו דירת ירושה שתוכלו לנצל את הפתור מס שבח של הדירה גם לאחר שיהיה לכם דירות מעצמכם



בנוסף יש הספקת של העברה ללא תמורה - בעתיד תוכלו להעביר את בעלות הדירה בתוך המשפחה ללא תמורה במיסוי נמוך (שליש)



קיצר לפני הפרקטיקה של מה עלות הריביות והתצורה הכי זולה - הייתי עושה סדר אם זה משתלם בכלל כהשקעה (לדעתי האישית צריך להיות מאוד כדאי כלכלי בשביל להחיל את כל הדברים הלא ידועים), ואחרכ מתקדם לראות מה התצורת מימון הכי זולה



לגבי מינוף - זה תמיד מסוכן, אפשרי ביותר, אבל במצב שלכם שההכנסות לא ברורות זה יותר מסוכן



כי אם מחר תפסיק לעבוד



או הדירה לא תושכר במשך שנה



או גם וגם



האם תוכלו לעמוד בתשלומים?



דבר אחרון כמו שאמרו עסקים במשפחה זה פתח לפרצות ולסכסוכים מיותרים, גם למה שלכם מאוד טריוואלי ליורשים שלכם (הילדים שלך ושל אחותך) לא בטוח שיהיה ברור ועלול לייצר מתחים מיותרים - רק לקחת בחשבון
🕒 פורסם בתאריך: 23/05/2021 19:34
עצתי - תתרחק מזה כמו מאש.



איך אתה יכול בכלל לחשוב על משכון הדירה של אמא כדי לממן את ההשקעות שלך.
🕒 פורסם בתאריך: 25/05/2021 11:13
רעיון יפה, ביצוע לדעתי פחות.



ממה שנראה אחד השותפים כאן בעסקה לוקח על עצמו את מרבית הסיכון ולעומת זאת מתחלק בצורה שווה בחלקים.



לדעתי, תשב על אקסל, תעלה לכאן תמונה עם הנתונים וכך ניתן לראות תמונה ברורה יותר.



אם אמא לוקחת על עצמה מינוף גם של קופת גמל שלה, גם של קופת נפטר וגם על הדירה ובסוף אתם מתחלקים בזה שווה בשווה.



נראה שאתה מאוד רוצה להשקיע בנדל"ן, אבל איך אתה מביא את הסיכון של אמא למינימום? אפשר היה לחשוב על כך שאתה ואחותך משלמים לאמא עוד 1500 שח כ"א בכל חודש (סתם לדוגמה) אבל מי מבטיח שתוכלו לתת את זה/תחליטו להפסיק לשלם וכך תשאירו את אמא עם המינוף . כמו שאמרת, היא סומכת עליך - האחריות עליך גדולה ומן הראוי שתצמצם למינימום את הפגיעה בה אם משהו משתבש וגם אם זה מצליח.



תעלה אקסל ככה שתוכל לראות את המצב ולראות מה מתאים לך. בסופו של דבר צריך להתייחס לעסקה עם משפחה בצורה השמרנית ביותר.
🕒 פורסם בתאריך: 25/05/2021 14:54
אתה מוכן להסביר איך כל הדברים האלה מתחברים?



להבנתי, אמך היא בעלת הבית ואילו אתה ואחותך גרים איתה מרצונה הטוב. איך זה יוצא שאתה בחרת בהם לשותפים? איך יוצא שאתה רוצה ומחליט כאילו הן אוויר? אתה מגיע ממסורת פטריארכית חס וחלילה? ואיך בדיוק התכוונת לחלק את הדירה לשלושה חלקים, כשאף אחד מהם לא בשביל אמא שלך? מה קורה כאן???

בחיים שלי לא שמעתי משהו מופרך כל-כך. לא הגיל, לא התפקיד, לא סוג החברה ולא המשכורת - שום דבר לא הגיוני בעיניי.



ואם כבר מדברים על משכורת - סכום כזה נמוך יכול לשרת רק את ההוצאות הרגילות שלך וקצת חסכונות (ותגיד תודה לאמא שמאפשרת לך לגור בחינם, מעניין מי משלם על הוצאות הבית האחרות).
🕒 פורסם בתאריך: 25/05/2021 22:14
+ 40000.



אתה מתכנן פה מינופים שלא מביישים את תשובה, על נכסים וכספים שלא שלך. איך תסתכל לאמא שלך ואחותך בעיניים אם תפסיד להם כסף או לא עלינו בית? (אתה מבין שאפשר גם להפסיד בהשקעות כן?)



תהיה הרפתקן עם כספים שלך, לא של בני משפחה.