מעסיק שמפקיד פנסיה מעל התקרה

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 08:44

אם הכסף מעל התקרה אז היא כבר משלמת את המס עליו בתלוש החודשי.



אולי זה אותו סכום, אבל זה עדיין תשלום כפול - פעם אחת בהפקדה ופעם במשיכה (אם המשיכה מוקדמת).



זה לא, כי אלו כספים מעל התקרה.

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 08:54

תודה @roneng, מחקתי כדי לא להטעות.



ועדיין על הפרשות המעסיק אין מס הכנסה, נכון? זה לא מתקזז לחלוטין אבל זו כן הטבה שלא היתה אם ההפרש היה ברוטו לתלוש. נכון?

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 09:03

על הפרשות מעסיק מעבר לתקרה יש.



זאת בדיוק המשמעות של התקרה, או במשמה המלא "התקרה שעד אליה מקבלים הטבות מס על הפרשות לפנסיה" (למרות שבתכלס יש 2 תקרות שונות, אחת להפרשות עובד והשניה להפרשות מעסיק. וכן, הסכומים בתקרה שונים).



הייתרון היחיד מהפרשה מעל התקרה זה שהכספים הולכים ל "קצבה מוכרת", כלומר אם תמשוך את הכספים כקצבה בפרישה אז לא תשלם עליהם (כולל על הרווחים) מס.



לא בטוח שזה משתלם, כי דמי ניהול.



הבעיה שרוב המעסיקים לא יסכימו לתת לך את הכסף ישירות לעו"ש מכל מיני סיבות, בעיקר בירוקרטיה ופחד לעבור על החוק (לא כולם מבינים מספיק ומעדיפים פשוט לא להסתבך)

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 09:07

ובגלל זה

לא בטוח בכלל שזה אפשרי מבחינה חוקית (אם יש עו"ד לדיני עבודה בקהל, אשמח לדעת מה התשובה), אבל בוודאות זה לא פשוט.

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 09:17

ושתיהן לא קשורות לתקרת הפקדה לפנסיה מקיפה? (אני חושב שזה מה שבלבל אותי. אני בדיוק בתקופה שמתחיל להתעניין בזה לקראת שזה הופך, בשעה טובה, לרלוונטי עבורי)

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 09:19

דמי הניהול היום בפנסיה מאוד מאוד נמוכים.



זה עדיין לא משתלם??

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 09:31

לא עונה במקום רונן שמבין בזה הרבה יותר ממני, אבל כן רוצה לציין שלקצבה מוכרת גבוהה יש יתרון אדיר, לדעתי, שלא מתבטא בגובה הסכום בלבד, שהוא שקט נפשי.



אם היא מספיק גבוהה למחיה, אז יש לך ראש שקט בלי צורך להתעסק במימוש ומיסים בתקופה שבחלק ממנה היכולת לעסוק בכך עלולה להיות פחותה.



יתרון נוסף הוא שבכל האקסלים של פרישה מוקדמת לא צריך לחשב עד אינסוף (או 120), אלא עד גיל פרישה בלבד וזה הבדל משמעותי מאד.

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 09:33

נכון.



גם הסכום שונה, אבל יותר מזה גם מה סופרים הוא שונה.



התקרה לפנסיה מקיפה סופרת את כל הכספים שהופרשו לפנסיה ביחד (עובד, מעסיק ופיצויים). תקרת הטבת המס היא ניפרדת לכל אחד מהם.

בפנסיה הם אכן נמוכים, אבל מצד שני יש מגבלה על אפשרויות השקעה ויש "סיכון" בדמות איזונים אקטואריים. שלא לדבר על הוצאות ניהול השקעות, יעילות דיבידנד ודברים כאלה.



חלק גדול מחברי הפורום שם לפחות חלק מהכסף ב IRA, ולמרות שגם שם דמי הניהול נמוכים יחסית ואין את הבעיות האחרות, עדיין לא בטוח שזה משתלם.



זה אומר בעצם לא רק לנעול את הכסף עד הפרישה אלא שאת הכסף תוכלי למשוך רק כקצבה. וכל זמן משיכת הקצבה את ממשיכה לשלם דמי ניהול לפנסיה (שנכון להיום הרבה יותר גבוהים מדמי הניהול בזמן הצבירה)

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 09:45

כן. התכוונתי במצב שבו רוצים למשוך כקצבה.

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 10:03

אפשר להוון, לא? (בסכומים המדוברים יש כבר קיצבה מינימלית...)



בנוסף, משיכה כקיצבה (כולל דמי הניהול) היא כמעט בטוח יתרון למי שלא מתעניין בלהוריש (מאפשר מקדם הרבה יותר טוב ממקדם "בטוח" רגיל).

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 10:09

כן, אבל לא משתלם.



אאל"ט תשלם 15% נומינלי על הרווחים במצב הזה.



עדיף לך למשוך את הכסף הזה כקצבה ולהוון את הקצבה המזכה במקום (או לפחות את חלקה).



נכון.



אין ספק שיש יתרונות לקצבה (ויש עוד יתרונות בנוסף למה שציינת), אבל יש גם חסרונות.



ואם תרצה קצבה תמיד תוכל להפקיד לפי 190 או קופגל"ה ודברים כאלה

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 10:15

אני אכן שוקל ברצינות לנתב לשם כספים מקרה"ש (שוקל יחסית, כן? זה יהיה רלוונטי רק בעוד הרבה שנים).



להעביר כספים חייבים לקיצבה יעלה במס רווח הון, ולכן כשדמי הניהול נמוכים (כמו בפנסיה) זה כנראה פחות משתלם. בכל זאת מדובר פה על זמן מוגבל, עד גיל 60.

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 10:19

מה?? למה?



מילא כספים מהעו"ש אבל למה מקה"ש?



לא הבנתי את המשפט.



מה אתה מגדיר כספים חייבים? (כאלה ששילמת עליהם בעבר מס והם בעו"ש שלך או כאלה שהם בחשבון פטור ותיהיה חייב לשלם עליהם מס במשיכה?) למה שזה יעלה מס ולמה דמי הניהול קשורים?

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 11:01

בטוח? עד כמה שאני מצליח למצוא, מס על היוון קיצבה זהה למס על הקיצבה (היוון קיצבה פטורה פטור ממס, היוון קיצבה חייבת חייב). אולי יש הבדל ביכולת ניצול נקודות זיכוי.

כן היה קצת לא ברור. כשכתבתי כספים חייבים התכוונתי להשקעות חייבות, כלומר להשקעות שכשאפדה אותן אשלם מס רווח הון.



אם יש לי השקעה שחייבת במס רווח הון וארצה להמיר אותה לקיצבה באמצעות קופת גמל, אצטרך קודם לפדות, לשלם מס, ורק את היתרה אוכל להמיר לקיצבה.



לעומת זאת אם יש לי השקעה פטורה (בקרן השתלמות), אוכל לפדות ולהעביר את הכל.



היתרון בהמרה לקיצבה מקופת גמל: מהסכום שיש לי בקרן השתלמות אוכל למשוך במשיכה רגילה לפי מקדם 300/400 (כדי לא להיתקע בלי כסף. בתמורה, רוב הסיכויים שכשאמות יישאר לי כסף שלא אוכל להשתמש בו). מנגד, אם אפקיד אותו לפי תיקון 190 ואמיר אותו לקיצבה, אהנה ממנו לפי מקדם של קצת יותר מ-200, ויהיה לי יותר כסף כל חודש (בתמורה, כשאמות לא ישאר לי כלום, והגופה שלי תהיה עניה).



כאמור, שוקל את זה, אז אשמח להערות :)



@מרק עוגיות סליחה על חטיפת השרשור. אם צריך אסתלק.

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 11:39

זה נכון לקצבה מזכה.



קצבה מוכרת חייבת במס נומינלי של 15% על הרווח אם מושכים בהיוון. (יש כמה כוכביות כמו איזה תקרת פטור שהמס רק מעליה או משהו כזה)



תחפש "היוון קצבה מוכרת" בגוגל.

הבנתי.



כן, זה נכון. השאלה אם זה משתלם :-)



בעיקרון אם אתה יודע כבר היום שתרצה קצבה אז עדיף לך להפקיד לקופ"ג כבר היום מהעו"ש שלך, לפני שיש רווחים. וככה תגדיל את כמות הכספים שבהם הרווחים פטורים ממס.



כלומר גם יהיו לך כספים פטורים בקופ"ג (וב190 אין בעיה לעשות IRA, אז גם יש לך שליטה על ההשקעה) ובנוסף יהיו לך כספים פטורים בקה"ש.

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 12:31

באופן אישי, כשמעירים לי על טעות (לא מינורית) אני מסמן קו חוצה על כל הטקסט הרלוונטי במקום למחוק את ההודעה, אבל זה רק אני...

@roneng כבר ענה אבל אחדד (וייתכן שאינני מדייק אז תקנו אותי) - התקרות שונות כי המטרות שונות,



תקרת הפקדה לפנסיה ביסודה נועדה להגביל את הטבת האגח המיועדות פר חוסך.



תקרת הפקדה לענין הטבת המס נועדה להגביל את הסכום שבגינו יוכל החוסך לדחות את המיסוי ולהתחשבן בפרישה (וכאן זה כבר לא תלוי במכשיר - פנסיה כללית/משלימה/קופת גמל/ביטוח מנהלים).

בעבר רשמתי סיכום ממצה של האפשרויות (ועדכנתי אותו במרוצת השנים ככל שנודע לי על שינויים, בקרוב אוסיף אפשרויות הורשה)

🕒 פורסם בתאריך: 07/07/2021 16:16

אכן, אבל זו "התחייבות" כבר מעכשיו. ייעוד קרה"ש למטרה הזו מאפשר לי גמישות. בפרט שכמובן לא כל החסכונות מיועדים לקיצבה, אבל בגיל 60 כבר (בגדול) כן.

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2021 09:30

תודה לכל מי שענה, בגלל תקלה לא ראיתי את התגובות עד עכשיו. נראה שאין ברירה אלא להתמודד עם האפשרויות לקראת פרישה.

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2021 09:36

@מתכנת, שאלה לגבי ההודעה שלך שקישרת אליה, הזכרת שם הורשה של כספי קצבה, אולי אני לא מבינה את כל ההקשר של השרשור ההוא אבל איך אפשר להוריש כספי קצבה? הם אמורים להיות מיועדים לקצבת פנסיה או קצבת שארים ומתאדים כשהאדם נפטר, לא?

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2021 09:44

לא חייבים להמיר את כל החיסכון לקצבה.



מה שמומר לקצבה יתאדה (עד כדי ביטוח שארים), אבל מה שלא מומר עובר בירושה (עד כדי ביטוח שארים, אבל לזה יש פתרון קל של לנייד לגמל).

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2021 10:20

אפשר לקנות ביטוח בבחירת מינימום תשלומים.

🕒 פורסם בתאריך: 21/07/2021 13:14

ייתכן ששגיתי בניסוח אבל בכוונה כתבתי ״כספים שאינם פטורים (המיועדים לקצבה מזכה)״ לא מדובר על כספי קצבה אלא כספים הצבועים כקצבה מזכה ומכונים כספים שאינם פטורים.



לגוף השאלה, כמו שרונן כתב, ברגע שמתחילים למשוך קצבה הצבירה (הרצויה) עוברת מקופת חוסכים לקופת פורשים, בעת פטירה הקצבה תיפסק למעט הבטחת קצבאות וכד׳ (ככל שנבחר), לפני שמתחילים לקבל קצבה, או יתרת הצבירה שלא הועברה למטרת משיכת קצבה רשומה על שם העמית וניתנת להורשה, אם כי יש לדעת שבקרן הפנסיה קיים סעיף הקובע שבעת פטירה היא תחלק קצבה ולכן אם מתכננים הורשה צריך לנייד לקופ״ג.



בכל מקרה, שימי לב, החלק שציטטת אותי מתייחס לפן המיסויי של הכספים וכאן סטינו לתקנון קרן הפנסיה.