⬅ חזרה לאינדקס

"מבחן אמון" לשוק ההון

🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 15:23
היי.



אשמח לחוות דעתכם על התיק הזה. למטה יש נתונים יבשים, ויש גם רקע יותר חופר למי שזה מעניין אותו.







ספוילר: רקע חופר







המשפחה של אשתי חסרת אוריינות פיננסית. כמו הרבה אחרים, הם עבדו קשה כל החיים, לקחו הלוואות ומשכנתאות, ובונים על הפנסיה התקציבית והנדל"ן שצברו. לאחרונה התחלתי לחלוק איתם בארוחת שישי תובנות שעלו לי מקריאת הבלוג הזה ואחרים בנוגע להשקעה פסיבית במדדים. סבתא של אשתי (בת 79) מפחדת משוק ההון מצד אחד, ומצד שני מהאינפלציה שמדווחים עליה בטלויזיה (טראומה משנות ה-80?).



בשישי האחרון היא אמרה לי: "קח 50K לשנה ותראה לי שאתה מבין יותר מברוך (שם בדוי) היועץ שלי בבנק." הסברתי לה ששנה זה מעט מדי ועדיף שתישאר עם ברוך. אמרה לי אז "קח לשלוש שנים". לא רציתי לדחוף את טווח ההשקעה שלה מעבר לתוחלת החיים הממוצעת בארץ, אז לאחר שוידאתי איתה שזה כסף שהיא לא בונה עליו ללחם ובלו בנד (איך הגיעה לגיל הזה?), אמרתי לה סבבה. מצד אחד אני רוצה להראות לה שהיא יכולה להשיא תשואה בשוק ההון, אמנם תשואה צנועה בפרק הזמן הזה, אבל כזו שבכל מקרה תביס את הפקדון בבנק. מצד שני, אני ממש ממש רוצה למזער את הסיכוי לתשואה שלילית. כבוד שוק ההון מונח על כתפיי ואני צריך להוכיח לסבתא הזו (וליורשים שלה) את יכולותיו.











---

הנתונים היבשים:



> אישה בת 79, חסרת אוריינות פיננסית.



> מעוניינת להשקיע 50 אש"ח בשוק ההון למשך שלושת השנים הבאות כסוג של "מבחן אמון" במערכת.



> כל חסכונותיה נמצאים בפקדונות בנקאיים / עו"ש (מעבר לכך יש פנסיה ונדל"ן).



> מעוניינת לראות כמה תשואה תקבל מעבר לתשואה בבנק (חוששת מהאינפלציה ורוצה לפחות לשמור על ערך הכסף).



> לא *זקוקה* ל-50 אש"ח הללו. במקרה קיצון יכולה להרשות לעצמה להפסיד את הכל, אבל המטרה היא כמובן להוכיח שאפשר אחרת, ולו במעט.



> אילוץ: אי אפשר להוציא את הכסף מהבנק (מוכנה במקסימום לתת הוראה ליועץ ההשקעות בבנק).



התיק הנבחר:



45% 5121686 - MTF מחקה צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים



45% 5122973 - MTF מחקה שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 שנים



10% 5122569 - MTF מחקה MSCI World



אשמח למחשבות.



תודה.
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 15:33
אם השוק עושה 10% בשנה כל שנה לשלוש השנים הבאות, מה הוכחת בדיוק? שאתה יכול לייצר תשואה של 1% על 50 אש״ח?



נשמע כמו בזבוז של זמן ורגשות.



אם הכסף הזה לא משרת את צרכי המחיה שלה ומיועד להיות מורש ליורשים, אז לשים הכל בקרן מחקה מדד (VT / SPY וכד׳), או אפילו תיק 60/40 קלאסי, ישרת הרבה יותר טוב את המטרה, לדעתי הלא מלומדת ולא מקצועית. דעתי בלבד, סבתא של אשתך צריכה לעשות מה שטוב לה.
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 16:05
זו לדעתי בחירה טובה לטווח הארוך, במובן שכאשר הריבית תעלה הקרנות האלה ירכשו ניירות חדשים בריבית גבוהה.



בטווח של 3 שנים התשואה שלהם צפוייה להיות אפס.



לכן כל התיק בנוי סביב השאלה האם

ייתן תשואה חיובית בשלוש שנים. הסיכויים לזה נוטים קצת לטובתך, אבל זה עדיין משתנה מאוד רועש.



לסיכום, אם תפסיד אז כולם יצחקו עליך שהפסדת לברוך. אם תרוויח, הרווח יהיה מספיק קטן כדי לא להיות משכנע.



אל תשקיע כסף של אחרים, לא יצא מזה שום דבר טוב.



תשקיע כסף שלך, ותדגים לאחרים איך הצלחת.



מתוך עניין, אם נזקק את השאלה, אתה שואל:



איך אפשר לקבל בטווח של 3 שנים רווח נומינלי בסיכוי גבוה? הייתי בודק אולי סל אג"ח קונצרני בדרוג גבוה.



שם לפחות מבטיחים לך מה תקבל (אך לא תמיד מקיימים).
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 16:15
אתה באמת צריך להיכנס לבוץ הזה בשביל להוכיח את הנקודה שלך? אני חושב שהגעתם רחוק מדי עם השיחה הזאת.
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 16:16
מהי מהות המבחן?



מה הקשר בין תוצאות "המבחן" הנ"ל לבין מה שיקרה בשנים שלאחר מכן?



מי ייתן את הציון למבחן - אתה? הגברת בת ה-82? המשתמשים האחרים בפורום? מהו הקריטריון המספרי להצלחה או כשלון? ומה אם תהייה מחלוקת?



המבחן האמיתי כאן הוא לא עבור שוק ההון אלא עבור ההחלטות שאתה עושה, ונראה שבזה כבר התחלת לא טוב.



כמו שציינו כאן בהתעסקות עם כסף של אנשים אחרים שום דבר טוב לא יצא לך, במיוחד אם הם בני משפחה.
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 18:07
לא הבנתי משהו - איזה תשואה ברוך עשה מאז שהיא איתו?



עזוב את העתיד - פשוט תראה לה שנניח ב-10 שנים שהיא עם ברוך, שוק ההון הוכפל פי 2, וברוך עשה נניח 1% בשנה (סתם זורק).



זה כבר מבחן...



קח גם בחשבון שרק העמלות ודמי הניהול בבנק יאכלו הרבה מהתשואה
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 18:19
אני לא חושב שזה להוכיח את הנקודה כמו פשוט להתנסות במשהו מפחיד וחדש.



זה רעיון טוב למישהו שלא השקיע בעבר בשוק ההון להתחיל לאט. ויותר הגיוני שהוא יעזור לסבתא של אשתו מאשר שהיא תלמד לבד.



כאמור אם זה כסף שמיועד לירושה ולא למחיה, זה בסדר שהוא יהיה בשוק ההון כי זה לטווח ארוך.



כמובן ש @חתול לילה ציין ברוב המקרים עדיף פשוט לא לגעת בכסף של אחרים.
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 18:48
את ברוך אפשר להחליף. אותך אני מקווה שלא.



אם תצליח, הוכחת נקודה שלא ממש מעניינת את רוב האנשים. אם תפסיד, כל המשפחה תזכור לך את זה, בפרט מי שבונה כבר על כספי הירושה (שזה דוחה, אבל יש אנשים כאלו).
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 19:14
לא בהכרח. אנשים עלולים להיות מאד קטנוניים ואנוכיים בסיטואציה כזו
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 19:29
כן, אתה צודק. צריך להיות בהסכמה והבנה מלאה של היורשים
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 21:35
מצטער, זה לא מסתדר לי ביחד
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 22:52
שום דבר טוב לא ייצא מזה, תן לברוך להתמודד עם סבתא.
🕒 פורסם בתאריך: 04/08/2021 22:54
מיותר לחלוטין.



פק"מ
🕒 פורסם בתאריך: 05/08/2021 19:24
זה.



מבחן יותר קל, יותר מהיר ויותר טוב בשביל השקט הנפשי שלך.



**רוב** האנשים שאני מכיר שנושקים ל80 לא ירצו ומוכנים להתמודד כמו שאתה מצפה מהפסד בלי לכוון אלייך אצבע מאשימה.



(כמובן שיש יוצאי מן הכלל, ואני מכיר פחות מ0.0001% מהאנשים האלה).



זה גיל שקצת יורד הכוח להתמודד עם השטויות האלה).



חוץ מזה, הנה ההימור שלי:



2022: 5% תשואה ממוצעת



2023: 5% תשואה ממוצעת



2024: -30%



- סבתא יוצאת מהשוק ומאחלת לך את כל הטוב שבעולם אבל לא לידה.



- 2025: המדד מתנהג כמו מניית טסלה :)