ניהול השקעות לקרובים

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 14:40

המצב שאתה מתאר הוא לא מאוד מאוד נפוץ, אבל מבחינה עקרונית הוא לא שונה מהותית ממקרה שבו יועץ השקעות בבנק שמנהל את תיק ההשקעות של אדם כלשהו, או ממקרה שבו אדם מנהל את תיק ההשקעות המשותף עם בן/בת זוג. זה יישמע קלישאתי, אבל לדעתי הדבר הנכון לעשות הוא לנהל את התיק איתם ולא בשבילם.



אפשר לומר הרבה דברים רעים על יועצי השקעות של הבנקים, אבל הם בהחלט כן מנסים תמיד להסביר את ההחלטות שלהם, את מצב השוק כפי שהם רואים אותו, להעריך איתך ביחד את רמת הסיכון שאתה מוכן לקבל, וכד'. לא בהכרח האינטרסים שלהם תמיד לצידך, אבל מבחינת ההתנהלות, הם כן מנהלים את התיק איתך ולא בשבילך (אגב, אני די בטוח שכל זה נובע מלשון החוק ולא מטוב ליבם...).



לכן אם הייתי צריך להתחיל לנהל או לייעץ בתיק ההשקעות של הוריי, הייתי מתנהל כמו יועץ בבנק (רק על פי עקרונות ההשקעה הסולידיים כמובן): יושב איתם ומנסה להבין את אופק ההשקעה שלהם, הצרכים שלהם בטווח הקצר והארוך, רמת הסיבולת לסיכון. אחר כך הייתי מסביר את אפיקי ההשקעה השונים שעומדים לרשותם והמאפיינים השונים שלהם, הצעה לחלוקת נכסים בהתאם לפרופיל ההשקעה שהגענו אליו, בחירת מכשירי ההשקעה הספציפיים תוך הסבר על יתרונות וחסרונות של כל אחד מהם, וכו'.



אם הם יבינו למה התיק שלהם מחולק כפי שהוא מחולק, ואם הם יבינו את הסיכונים שהם קיבלו על עצמם, ואם הם יבינו מדוע בחרנו במכשירי ההשקעה המסויימים שבחרנו בהם, אז יהיה להם הרבה יותר אמון וביטחון בתיק.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 15:07

אני לא מייעץ ולא מקבל ייעוץ מחברים ובני משפחה.



לא מערבבים מקורבים ובני משפחה בייעוץ פיננסי, זה מתכון בטוח להריסת יחסים בעתיד.



עדיף שתפנה את הקרובים שלך לפורם, ללמוד, להבין, להגיב ואחר כך אפשר לדסקס נושאים שונים.



זה בדיוק כמו למה לא למכור מכונית לבן משפחה...

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 15:11

שומר נפשו ירחק.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 15:26

מסכימה עם הזהירים. אם הבן אדם רוצה עזרה להבין, ואז לעשות פעולות ספציפיות בעצמו, זה דבר אחד. אבל תחשוב שכל דבר רע שיקרה - אתה תהיה אשם, גם בעיניהם, גם בעיניי האחים (אם מדובר בהורים), ואוי ואבוי אם יהיו לזה השלכות על החיים שלהם או של הקרובים האחרים... זה באמת קן צרעות. לא הייתי מתנדבת לקחת על עצמי את האחריות (גם אם היה לי יותר ידע ממה שיש לי היום). להסביר על האפשרויות והסיכונים, זה אפשר. למרות שגם זה עדיף שהם יעשו אצל יועץ השקעות.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 15:37

יש הבדל תהומי בין להסביר נושאים בעולם ההשקעות או פנסיה (שאת זה אני עושה הרבה, גם למשפחה ומכרים) לבין לקחת אחריות על כסף של אחרים. אני עוזר הרבה, אבל קבלת ההחלטה היא האחריות הבלעדית של בעל הכספים - אחרת יכולים לצאת מזה רק דברים רעים.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 15:48

פשוט לא!!!



לא מערבבים משפחה וייעוץ פיננסי פרטני, זה פשוט מתכון לאסון. בכל משפחה יש אמוציות, ואם תכניס כסף למשוואה זה פשוט יגמר באסון.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 16:07

תודה לכולם, עוזר לגבש מחשבה. נוטה להסכים.



אם יש מישהו שחושב אחרת אשמח לשמוע.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 16:10

1+



אני ניהלתי עם אבי את החשבון של הוריי מאז 2005 בערך (ועד מותם), כולל החלטות לגבי השקעות בני"ע.בהתחלה הוא החליט לבד אבל התייעץ איתי.



אבא שלי היה פוחז ולא באמת היה אכפת לו להפסיד. מקסימום לילדים לא תהיה ירושה. קיבוצניק קומוניסט אופייני :> אבל אמא שלי דאגה אז אני הייתי המשקיעה שכל הזמן בודקת וקוראת בעיתונים ומזהירה אותו. לקראת המשבר של 2008, אמרתי לו שיש עננים שחורים ואני מוכרת את תיק המניות ומעבירה למק"מ ויהיה זמן לראות מה קורה. ביוני 2008 מכרתי את התיק ואאל"ט בספטמבר נפל הבנק ליהמן ברדרס. ניצלנו... אחר-כך השארתי את הכסף במזומן כי בגילם כבר לא היה טעם להשקיע והמק"מ התקרב לריבית זניחה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 16:20

אתם לא חושבים שזה חבל....יש לקורים והמגיבים פה המון ידע וניסיון, למה לא לעזור לאנשים הקרובים והחשובים ביותר לכם אם אפשר? האם כל עזרה או התערבות סופה כישלון? אולי יש דרך לעשות את זה עם דיסקלימר או חוזה עליו בן המשפחה חותם אחרי שכוברים ומסבירים לו על הכל?

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 16:45

+1. מעניין שאנשים מוכנים להיוועץ ולייעץ לזרים גמורים בפורום כמו כאן, אבל מפחדים מעיסוק בנושא עם קרובי משפחה כמו מהמגיפה השחורה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 17:00

תקרא את הכתוב באדום למעלה, אין כאן בפורום ייעוץ :-) חוץ מזה ההתנגדות היא לא לייעוץ, אלא לניהול הכספים של מישהו אחר.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 17:02

אפשר בהחלט לעזור - ללמד, להסביר, להראות את השיקולים בעד ונגד. אבל עולם הפיננסים והשקעות עוסק באיזון בין סיכונים, תשואות והעדפות אישיות בעולם של חוסר וודאות - ובסוף כל אחד חייב לקבל את ההחלטות שלו בעצמו.



חוזה זה מסמך משפטי משמש כמוצא אחרון ויקר אם מגיעים לחוסר הסכמה עם גוף מסחרי כלשהו. חוזה עם קרוב משפחה? לא תודה, זו דרך מאוד מהירה לקלקל את היחסים הללו.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 18:16

אני רוצה מאד לעזור למשפחתי, אבל יודעת שבפיננסים צריכה להיות אחריות אישית, פרט למי שבאמת לא יכול לדאוג לעצמו, כמו ילדים, או קשישים שאין להם יכולת עצמאית. אם אני אייעץ, למשל, לבן משפחה, להשקיע בקרנות מחקות, והוא לא יבין שזה עובד רק בטווח הארוך ורק אם לא בורחים ברגעי משבר, אני אעשה לו יותר נזק מאשר אם ישאיר את הכסף במזומן. כיוון שהקושי העיקרי בהשקעה במדדים הוא פסיכולוגי, אין דרך שאפשר יהיה לקחת את הקושי הזה ממישהו אחר. כל אחד חייב להתמודד איתו בעצמו, אם הוא מחליט ללכת בכיוון הזה. אני יכולה לספק מידע, להפנות לבלוג של המשקיעה, לספר מה אני עושה. את ההחלטה אני לא יכולה לקחת בשביל מישהו אחר. והרי זה עיקר הקושי בשיטה הזאת. חוץ מזה היא מאד קלה - קנה, החזק, אזן. אם בן משפחתי מבין את זה הוא לא צריך ממני יותר כלום.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 19:41

מסכימה. לאחים והחברים שלי אני ממליצה לקרוא את הבלוג הזה. להורים שלי, שמעולם לא ניהלו חשבון בנק אמיתי- כן היה חשוב להיות שותף.



יש לי חבר נפש שהאח שלו הוא על החלק הגבוה של סקאלת הפיגור השכלי. הוא עובד ומתפרנס ומטפל בעצמו. החבר שלי מטפל בכל הצד הפיננסי שלו, כולל השקעות, כדי שגם אם הוא ישאר אחרון מהאחים יהיה לו מספיק הון להמשך החיים. (רוב הירושה מההורים עברה לאח הזה כי האחרים מסודרים היטב).

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 19:49

אבא שלי ניהל את תיק ההשקעות שלי שנים בנסיון ללמד אותי את התורה.



סה"כ היה מדובר בסכום של כ- 30K בשיא אם אני זוכרת נכון.



כשהתחלתי לקרוא את המשקיעה והבנתי שיש מקום למיקוח בדמי הניהול, לקחתי את כל המשפחה המורחבת למסע התמקחויות שהניב תוצאות יפות.



היום אני מנהלת את התיק שלי ושל בן הזוג, ולמרות שבהתחלה ניסיתי לשתף אותו, הוא טען שאני יודעת להפסיד כסף מצויין גם בלעדיו, ולכן ההתנהלות הפיננסית היא באחריותי.



חמותי ניהלה את תיק ההשקעות של אמא שלה עד שהיא הלכה לעולמה, ומידי פעם מתייעצת איתי, ואני עוזרת לה להפסיד לנו את הירושה.



אני חושבת שזה מאוד תלוי ביחסים ובאמון בין בני המשפחה.. אבל בגדול עדיף להישאר בתור יועץ מסוייג, לעזור להתמקח על דמי ניהול ולא יותר מזה.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 20:02

אני מנהל כיום את תיק ההשקעות של הורי.



מתוך ההבנה שאין לי דרך לחמוק מאחריות, והתרסקות כלכלית שלהם עקב ניהול קלוקל תגרור את החובה שלי לסייע להם כלכלית בלאו הכי.



לכן בחרתי לטפל להם בכספים ולנסות להקטין את הסיכוי שעול שכזה יפול על כתפיי.



יש לציין שאין לי אחים לחלוק איתם את האחריות הזו.

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 20:05

נקודה ממש חשובה.



כשיש אחים, לפעמים החשדנות מרימה ראש..

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 22:15

בדיוק דיברתי על זה היום עם בעלי. הוריו המבוגרים רוצים ייעוץ לגבי מה לעשות עם כספי הפנסיה - להשקיע ואם כן, במה.



אמרתי לו שאני לא נוגעת בנושא הזה אפילו עם מקל, למעט לשטוח בפניהם בקווים כלליים ביותר מושגים כגון ריבית במשק, אג"ח ממשלי וקונצרני ושוק ההון.



יש כאן כ"כ הרבה גורמים שיכולים בעתיד הרחוק, בהגיעם לגיל 120, לבוא אלי בטענות שהיעוץ שלי פגע בירושה.



לא ממליצה, לא מחזיקה ולא נוגעת.



BLOOD AND BUSINESS DON'T MIX

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 23:01

שני הורי פנסיונרים.



מבחינתי ניהול נכון של הכסף שלהם זה ליהנות ממנו ולהשאיר רק חובות בירושה.



בשביל לעשות את זה הם לא צריכים עזרה של אף אחד אחר...

🕒 פורסם בתאריך: 11/04/2016 23:14

אכן

לגמרי!

🕒 פורסם בתאריך: 12/04/2016 06:58

עם כל הכבוד לרצונות שלך לגבי הכסף שלהם, מה הם היו רוצים להשיג איתו?

🕒 פורסם בתאריך: 12/04/2016 07:37

תשובה בעייתית.



קודם כל, צריך לשאול אותם לדעתם. הרבה פנסיונרים רוצים לעזור לנכדים (למשל).



בנוסף, בסביבת פנסיונרים עם כסף מסתובבים זאבים שרוצים לעזור להם "להנות ממנו" או "להשקיע בצורה מוצלחת בשביל הנכדים" (ע"ע ענבל אור או קרקע חקלאית שתופשר "בקרוב"). צריך להיזהר מאד.

🕒 פורסם בתאריך: 12/04/2016 11:34

להשאיר לי ירושה...