⬅ חזרה לאינדקס

קרן מיסוי ריאלי מול מיסוי נומינלי

🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 11:43
מה הסיבה שהקרן ishares msci acwi בעלת מיסוי ריאלי וקרן אירית אחרת, מחקה סנופי (לצורך הדוגמא) בעלת מיסוי נומינלי?



ובאופן כללי בעתיד, איך אוכל לדעת איזה קרן בעלת מיסוי ריאלי או נומינלי?
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 11:58
זה תלוי באיזה מטבע עיקרי נמצאים הנכסים של הקרן.



כתוב בתשקיף של הקרן.
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 12:03
אשמח למקור עבור הטענה הזו.



תודה.
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 12:38
:
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 12:44
כשאתה מחפש בתשקיף, שים לב שאף קרן לא ממוסה באופן נומינלי, אלא כולן במיסוי ריאלי, כאשר בחלקן המדד הוא מדד המחירים לצרכן ובחלקם הוא שער החליפין שקל/דולר או מטבע אחר.
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 13:40
בהנחה של שתי מטבעות מערביות, זה בקירוב נומינלי
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 13:42
נכון, אבל המינוח שמשתמשים בו בתשקיף (ובתקנות/חוקים של מס הכנסה) זה "ריאלי" כאשר שע"ח משמש כמדד.
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 13:48
תיקנתי את המינוח של פותש. הוא לא ימצא מיסוי נומינלי כפי שכתב, בתשקיף. גם שיעור המס הוא של מס ריאלי ולא נומינלי.



כלכלית, זה מאד תלוי בתקופה ואי אפשר להגיד מראש שהמיסוי הנומינלי תמיד יהיה קירוב טוב. כבר היו תקופות קצרות או ארוכות של תנודות של עשרות אחוזים בשע"ח של השקל מול מטבעות מערביים ויכולה להיות לכך משמעות בחישוב המס. בפעם האחרונה שביקשו ממני מחיר צמוד דולר, השער היה מעל 4 ש"ח לדולר. הוא יכול לחזור לשם.
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 21:11
בשני הקרנות מטבע הבסיס הוא דולר
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 21:17
יש הבדל גדול בין מטבע הבסיס למטבע העיקרי.
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 21:49
לא ידעתי. בחלק מחיפושי הגוגל עלה שמטבע הבסיס הוא גם המטבע העיקרי. מסתבר שזה לא נכון אז תודה על ההערה.



אני הסתכלתי על fund base currency



המינוח למטבע עיקרי באנגלית הוא main currency?



)שלא אחפש דברים לא נכונים)
🕒 פורסם בתאריך: 30/08/2021 21:53
אין לי מושג...



בכל מקרה מבחינת מס הכנסה הם מסתכלים על המטבע (או יותר נכון על המדינה) של הנכסים בקרן.



כלומר קרן שמחזיקה רק חברות אמריקאיות, מבחינת ישראל המטבע העיקרי שלה הוא דולר.



קרן שמחזיקה רק חברות אירופאיות, המטבע העיקרי שלה הוא אירו.



קרן שמחזיקה מניות של חברות ממדינות שונות בעולם ושאין מדינה (או "מטבע") שאפשר להגדיר כ"עיקרי" (למשל קרן עולמית, או קרן על מדינות מתפתחות) תמוסה ריאלית לפי האינפלציה השקלית.
🕒 פורסם בתאריך: 31/08/2021 15:04
מטבע עיקרי זה מינוח של המחוקק הישראלי. אין טעם לחפש אותו באנגלית.
🕒 פורסם בתאריך: 31/08/2021 15:21
כל היצירה של מיסוי שוק ההון היא פטנט ישראלי שמשתמש במונחים באופן שונה לגמרי מהמונח הזר המתורגם או סתם יוצר מנגנון שאין לו היגיון כלשהו (מיסוי ריאלי על שער מט"ח, שיעורי מס שונים לפקדונות וכו'). יש לי השערה עם מי רצו להיטיב, אבל השעטנז הזה שאיתנו כבר עשרים שנה לא מוצדק והגיע הזמן לשנותו.
🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2021 12:33
לאחרונה קראתי על נושא המיסוי ואני רוצה לוודא שאכן הבנתי נכון.



למעשה, בקרן בעלת מיסוי ריאלי עדיף (למשקיע) סביבת אינפלציה גבוהה?
🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2021 12:46
אם הקרן עולה יחד עם האינפלציה אז זה לא משנה.



דוגמה:



קרן שעלתה ב- 10% והאינפלציה הייתה 10% - אין מס (ואין רווח ריאלי)



קרן שעלתה ב- 1% והאינפלציה הייתה 1% - אין מס (ואין רווח ריאלי)



אם הקרן לא עולה עם האינפלציה אז אתה מחזיק נכסים לא נכונים.
🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2021 12:48
ממש אבל ממש לא.



אתה בסוף רוצה שישאר לך כמה שיותר כוח קניה, לא לשלם מינימום מס.
🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2021 13:01
הייתי מנסח הפוך - בסביבת אינפלציה גבוהה, עדיף להחזיק בקרן בה יש מיסוי ריאלי, אבל זה המצב החוקי ממילא. [וגם כשהמדד הוא שע"ח כנראה תקבל בעקיפין הגנה, אבל זה יותר מורכב וההגנה לא תהיה מלאה בכל המקרים].
🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2021 20:45
אז לצערי לא הבנתי את החוקיות מתי עדיפה קרן עם מיסוי ריאלי.



חשבתי שאחוז האינפלציה מתקזז
🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2021 21:36
״איך משפיעה האינפלציה על הרווח מתיק ההשקעות?



ננסה להבין זאת באמצעות דוגמה. נניח שבשנה מסוימת האינפלציה הייתה 2% והרווח מהשקעה שביצענו היה 5%. אם מדובר באפיק עם מיסוי נומינלי (15%) שיעור המס יהיה 0.75% כי הוא מוטל על הרווח המלא. מנגד, אם מדובר באפיק עם מיסוי ריאלי (25%), התשלום הוא רק על הרווח בניכוי האינפלציה (כלומר על רווח של 3%), כך ששיעור המס בפועל יהיה זהה לשיעור הנומינלי – 0.75%.



אם האינפלציה תהיה למשל 3% והרווח מההשקעה יהיה 6%, בהשקעה עם מיסוי נומינלי שיעור המס יהיה 0.9%, בעוד שבהשקעה עם מיסוי ריאלי שיעורו יהיה 0.75%. כלומר ככל ששיעור האינפלציה גבוה יותר, האטרקטיביות של מכשיר השקעה עם מיסוי ריאלי גדולה יותר.



מה קורה כאשר האינפלציה במשק שלילית? בחישובי מיסוי, כאשר האינפלציה שלילית, מתייחסים אליה כאפס. כלומר אם האינפלציה הייתה מינוס 1% וההשקעה הניבה רווח של 3%, שתי שיטות המיסוי יחושבו על הרווח כולו, כך שהשקעה עם מיסוי נומינלי של 15% תהיה עדיפה.



תרחיש של אינפלציה שלילית הוא לא דמיוני. ההיסטוריה של המשק הישראלי מלמדת כי בכל השנים הקלנדריות מאז שהלמ"ס עוקבת אחר הנתונים (מ-1951) היו 6 פעמים שבהם הייתה בישראל אינפלציה שנתית שלילית. זה היה בשנת 2000 (המשבר העולמי של התפוצצות בועת הדוט.קום), בשנת 2003 (כשהמשק הישראלי היה במשבר גדול), בשנת 2006 ובשנים 2014, 2015 ו-2016. בשנים האחרונות שבהן הייתה אינפלציה שלילית בישראל הסיבה העיקרית הייתה ירידת מחירי הנפט בעולם לצד צעדי הממשלה להקטנת יוקר המחייה ולא משבר כלכלי.״



ציטוט מאחד הפורטלים הכלכליים הפופולריים
🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2021 21:43
אולי במקרים הקשורים לאגח. מה לגבי קרנות עם מיסוי נומינלי?
🕒 פורסם בתאריך: 04/09/2021 22:02
ן

זה שהוא מתקזז אולי יוריד לך את המס, אבל הוא יוריד לך את כוח הקנייה שלך.



שאיפה לאינפלציה גבוהה אף פעם לא טובה.



בגדול, אין לך דרך לדעת האם מיסוי ריאלי מבוסס אינפתציה שקלית עדיף על מיסוי ריאלי מבוסס מט"ח.



סביר להניח שאם מדובר בשתי מטבעות מערביות, אז שהמיסוי מבוסס אינפלציה שקלית עדיף כי לטווח ארוך שתי מטבעות מערביות צפויות להתקזז אחת מול השנייה. הבעיה היא שטווח ההשקעה שלך לא אינסופית ואף אחד לא מבטיח לך שלא יקרה לדולר מה שקרה לו ב20 השנים האחרונות.
🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2022 15:07
אני מסתכל על התשקיף של 1159235 - ishares msci acwi באתר tase



בפוסט על מייק כתוב שהמיסוי על הקרן הזו יהיה ריאלי (ריאלי מבחינת מדד המחירים לצרכן)



אני מסתכל על התשקיף של 1159250 - S&P500 INDEX



בפוסט על מייק כתוב שהמיסוי על הקרן הזו יהיה נומינלי (ריאלי אל מול הדולר)



אני לא מצליח למצוא שום דבר בתשקיפים, בחיפוש של שמות הקרנות, שעשוי לרמז לי שאחת היא כזו, והשניה היא אחרת.



מישהו יכול להכווין למילת הקסם שאני מחפש?



מצאתי: קבור עמוק עמוק.
🕒 פורסם בתאריך: 28/12/2022 15:56
נכון. כל הכבוד.