⬅ חזרה לאינדקס

קרן השתלמות - הפקדה מעל לגבול הפטור

🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 11:21
שלום לכולם,



יש לי קרן השתלמות ואני מפקיד אליה כל שנה את הסכום המקסימלי הפטור ממס.



אני רחוק מרחק של שנים רבות בטרם אגיע לסכום המינימלי לניהול IRA בבית ההשקעות.



בנוסף יש לי סכום גדול יותר אצל ברוקר ישראלי, שם אני סוחר בעצמי. (כלומר משלם 25% מס על הרווחים)



האם יש חסרונות להעברת הסכום שנמצא אצל הברוקר אל קרן ההשתלמות, כך שבכל מקרה אשלם 25% על הרווחים אבל אהנה מניהול IRA בקרן ההשתלמות ומתנאי הלוואה נוחים?



(במידה והנזילות לא משנה לי, יש לי סבלנות לחכות 6 שנים)



אני מתכוון בכל מקרה להפקיד כל שנה את הסכום הפטור, פשוט מעדיף להתחיל לנהל את הכסף בעצמי בקה"ש.



תודה
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 11:25
למה לא לשים את הקה"ש על איזשהו מדד שמוצע בבית השקעות ולהשלים את האלוקציה בהתאם לתיק שתכננת?



או לשם שינוי לנסות תהליך מול סלייס גמל?



אתה רוצה קודם כל לפדות (אירוע מס) ואח"כ להפקיד מעל התקרה (הטבת מס חלקית בלבד), מה ההיגיון?
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 11:27
1. דמי ניהול (לפי התנאים שיש לכל אחד בתיק המנוהל ובקה"ש).



2. קה"ש היא "קופסה סגורה" לטוב ולרע. היכולת שלך לתכנן מס באמצעותה מוגבלת לעומת תיק מנוהל. למשל, לא תוכל לקזז כנגד רווחים ממנה הפסדים שיש לך ממקורות אחרים שהיית יכול לקזז כנגד הפסדים בתיק המנוהל.
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 11:35
1. הייתי רוצה יותר חופש. כרגע יש בבית ההשקעות רק מסלול עוקב סנופי, והייתי מעדיף להשקיע בעצמי במדדים אחרים.



2. מילאתי בסלייס גמל טופס ניוד אליהם, הם אפילו לא חזרו אלי... נראה לי כמו אינדיקציה למה שמצפה בהמשך הדרך איתם.



3. כבר יצרתי אירוע מס בכך שמימשתי את מה שבתיק ההשקעות, כך שזה לא השיקול.
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 11:38
1. אהה. כי בעצם דמי הניהול בקה"ש הם מהצבירה ותמיד יעלו על אלה של תיק השקעות, אלא אם כן יש לי איזו קומבינה מיוחדת. (מה שאין לי). נראה לי שהבנתי.



2. כמה זה משמעותי במידה והכסף מושקע במדדים רחבים?
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 11:50
כן. למשל דמי ניהול. (ויש עוד כמה)

בדיוק להיפך. זה עוד חיסרון של IRA לעומת תיק ממוסה - ב IRA אתה לא יכול לקבל הלוואה ע"ח הכספים שלך שם, בניגוד לתיק ממוסה ששם (לפחות בחלק מהברוקרים) אפשר להתמנף בקלות ובזול.

חבל שלא באת להתייעץ בפורום לפני שעשית טעות בלתי הפיכה...

לא משנה איזה קומבינה יש לך, דמי הניהול בקה"ש הם תמיד אחוז כלשהו מהצבירה.



בתיק השקעות ממוסה אין דמי ניהול (אלא אם כן אתה בבנק ומחליט לא להתמקח איתם)
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 12:31
אני יודע שבאינטראקטיב אפשר, איך אני מברר אם אפשר במיטב טרייד? פשוט לפנות לתמיכה ולשאול?



וגם - תודה על התגובות!
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 12:33
אפשר אצל הרוב, פשוט בבתי השקעות בארץ רובם לא נותנים על מסלולים "בסיכון גבוה" מינוף ע"ח הקרן. (לדג' IRA)
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 12:52
התכוונתי אצל הברוקר, בחשבון הממוסה, לא בקה"ש.
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 13:58
1. תלוי בנתונים שלך. בבית השקעות ישראלי אפשר להגיע לדמי ניהול של 10 שקלים. בקה"ש עם כמה מאות אש"ח תשלם פי כמה (באחוזים זה הרבה, אבל תמיד חשוב גם ההפרש בשקלים ולא רק באחוזים)



2. מאד תלוי בתוצאת המס שלך. קשה להגיד מראש. אני רואה את זה כחסרון, אבל לא מאד משמעותי. היו על זה שרשורים קודמים.
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 14:11
אין לי מושג, לא מכיר כלכך ברוקרים ישראלים.



אבל כן, נראה לי שהכי פשוט להתקשר ולשאול.



בכל מקרה, אם זה חשוב לך אז פשוט תעבור לIB. אני מניח שהתנאים שתקבל בIB יהיו הרבה יותר טובים מהתנאים במיטב.

אתה קצת מערבב בין בתי השקעות לחברות גמל.



בתי השקעות (תיק השקעות ממוסה) לדעתי באמת הרוב יתן.



חברות גמל (וקה"ש) לא נותנים בכלל לIRA לפי חוק, בלי קשר לרמת הסיכון.



אפשר לקבל הלוואה ע"ח גמל/קה"ש רק במסלול מנוהל. (נכון שחלק מהחברות לא יתנו בכל המסלולים המנוהלים, בגלל "סיכון" וכאלה)
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 14:14
כן על זה דיברתי.



בבתי השקעות (הכוונה לתיק עצמאי אני מניח) אתה תקבל כי בתיק עצמאי מתייחסים לצבירה ולא לאחזקות?
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 14:20
אבל זה לא רלוונטי לIRA.



בIRA לפי חוק אסור לחברת הגמל לתת לך הלוואה.



בכל מקרה, פות"ש דיבר על הלוואה ע"ח התיק הממוסה ולא על חשבון הגמל/קה"ש.

מה ההבדל בין צבירה לבין אחזקות?
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 14:27
צבירה - הסכום שיש לך.



אחזקות - הני"ע הספציפיים שאתה מחזיק.



בממוסה לא אכפת להם מה אתה מחזיק, אלא כמה כסף יש שם.



התנאים יקבעו לפי האחזקות, לא?
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 14:32
כלומר צבירה == שווי האחזקות שלך.



ולכן צבירה == אחזקות :)



או שאתה מתכוון לסוג האחזקות?



לא הבנתי, מה אתה מחזיק זה לא אחזקות?



בכל מקרה, התנאים נקבעים לפי המון דברים כמו יכולת מיקוח, שווי תיק (כלומר צבירה) וכו', אבל לא תלויים בסוג האחזקות.



אחוז המינוף שיתנו לך, לעומת זאת, כן תלוי בסוג האחזקות.



בגדול, לכל סוג של אחזקות יש שווי שונה לבטחונות.
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 15:01
הכוונה הייתה לסוג האחזקות (מניות/ אג״ח/ מדדים/ סחורות וכד׳)



זה מה שיקבע את אחוז המינוף.



הצבירה (הסכום הכולל של האחזקות שמתחשבים בהם)



זה מה שיקבע את הריביות והתנאים.



זה מה שהבנתי לפחות…



תודה
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 15:10
נכון

נכון



כמובן שהכל מושפע גם מהברוקר שתעבוד דרכו ומיכולת המיקוח שלך (לפחות בחלק מהברוקרים)
🕒 פורסם בתאריך: 01/09/2021 16:22
יש לי גם ניירות ב Ib אבל ניסיתי להבין את פעולת ההלוואה והוצפתי בטרמינולוגיה לא מוכרת ולא הצלחתי להבין איך זה עובד.