המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 05:32

אהלן חברים,

הודעה ראשונה שלי בפורום :)

אני לא תושב ישראל יותר, חי ועובד באוסטרליה 3 שנים עם ויזה אך ללא תושבות (משלם מיסים באוסטרליה כמובן).

כמו כן אני אזרח פורטוגל אך עדיין ללא תושבות, עם אופציה לפתוח חשבון בנק בפורטוגל. (במידה ולא אקבל תושבות באוסטרליה אני כפי הנראה ארכוש שטח ויעבור לפורטוגל, מסתבר שתושב חדש בפורטוגל לא משלם מיסי רווח הון 10 שנים).

אני מעוניין לפתוח תיק השקעות ובנוסף להשקיע בזהב וכו' לטווח בינוני\ארוך של מספר שנים.

הבעיה שניסיתי לפתוח תיק השקעות ב Interactive Brokers (ואפילו ב eToro) אך יש דרישה להיות תושב קבע של מדינה מסוימת ואני חושש שאם אצהיר על ישראל\אוסטרליה\פורטוגל, זה יגרום לבעיות חוקתיות כלשהן מבחינת מיסוי וכו'.

כמו כן, אני מעוניין להשקיע בזהב בחברת BullionVault, לאחר התכתבות ארוכה במייל איתם עדיין לא ברור לי את השלכות החוק מבחינת מיסוי זהב בארץ (במידה והזהב כמובן נשאר בכספת בשוויץ ולא מובא פיזית לארץ), אני חושש כי בעתיד במידה ואחזיר את שווי הזהב לחשבון הבנק שלי בישראל, ידרשו ממני מיסוי גם במידה ואני לא תושב.

מישהו מבין מספיק בחוק או היה במצבי ויכול לייעץ לי אם מבחינת חוק ומיסוי אני יכול לפתוח תיק השקעות ו"מינוי לזהב" באוסטרליה\ישראל\פורטוגל?

ביליתי שעות בניסיון להבין את החוק בקריאה באינטרנט והתייעצויות אך ללא תשובה חד משמעית.

נראה שאני נופל בין הכיסאות מבחינת מיסוי, אך אני לא רוצה לסכן את הוויזה שלי באוסטרליה ואת האפשרות להיות תושב חוזר בארץ במידה ואתחיל להשקיע.

תודה רבה וסופ"ש נעים (:

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 08:33

כן, יועץ מס המתמחה במיסוי בינלאומי. שעת התייעצות עם אחד כזה (אפשר גם אונליין) שווה את המחיר.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 08:47

קיבלתי הצעה של אלף שקל להתייעצות עם מומחה מס בינלאומי בנוגע לשאלות ששאלתי פה.

נראה לי ממש יקר ולא בטוח שווה את המחיר..

אתה מכיר יועץ מס במחיר אטרקטיבי יותר?

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 08:53

זה זול על גבול הזול מדי, אתה בטוח שהוא מומחה?

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 10:01

בטוח אני בטוח לא..

אבל הוא נשמע די legit עם הרבה המלצות ומשרד ותיק בתלאביב לפי גוגל.

כמה לדעתך מומחה אמור לקחת לי על ייעוץ בעניין הספציפי הזה?

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 10:02

לא שווה איזה מחיר? את המחיר של להסתבך בחקירת רשות המיסים בארץ? באוסטרליה? או את המחיר של מיסוי כפול שאולי יגבה ממך?

לדעתי האישית זה מאוד שווה את המחיר ואתה גם נמצא בנקודת הזמן הנכונה כך שהיעוץ יהיה אפקטיבי.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 10:14

הלכת רחוק.. התכוונתי שלא שווה את המחיר של השקעות ברגע זה באפיקים שציינתי.

זהב אפשר לקנות גם דרך pagx בבלוקציין והשקעות קריפטו ללא לקיחת רווחים עד שאגיע לפורטוגל ששם אין מיסוי כלל ולא צריך ייעוץ נוסף.

חשבתי שפה בפורום אולי מישהו היה במצבי ויכול לשפוך קצת אור על הנושא בלי לשלם הון למומחה.. בכל מקרה תודה על הדעה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 10:38

אתה מניח כאן המון הנחות שאולי נשמעות הגיוניות לפי ההגיון שלי ושלך, אבל ההגיון של מיסוי בינלאומי הוא הרבה פעמים שונה.

העובדה שאתה אזרח פורטוגל ועובר לגור בפורטוגל לא אומרת בהכרח משהו לגבי חבויות המס שלך בישראל.

קח יעוץ! אלו טעויות שאחר כך מצטערים עליהן.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 11:01

1. אתה בטוח שאתה לא תושב ישראל לצרכי מס?

2. אין שום סיכוי שבשביל 1000 שקל מומחה מס ינתח לך את כל השלכות המס האפשריות לפי דינים של 3 מדינות, כולל ניתוח של התייחסות הדין בכל אחת מהן לנושא של אדם ללא תושבות לצרכי מס באף מדינה. במקרה הטוב תקבל כמה נקודות מרכזיות מתוך הניתוח שיש לעשות, המון שאלות לענות עליהן והצעת מחיר לחוות דעת במחיר של פי כמה.

3. [קשור ל-1] הדין בישראל, שתואם לגישת ה-OECD, מקשה על אדם לטעון שאינו תושב ישראל לצרכי מס כאשר אין לו אף תושבות לצרכי מס במקום אחר.

אם תמצא מומחה שאומר לך שלפי נתוניך לא תהיה תושב לצרכי באף מדינה בעולם, קח בערבון מוגבל את המלצתו.

בכל מקרה, לבקש חוות דעת על מיסוי הכנסות שאולי תביא לישראל ממכירת זהב בשוויץ, שעוד לא נקנה, בעוד מספר שנים, נשמע לי כמו התלבטות בבחירת מגמה בתיכון לילד שעוד לא נולד.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 11:22

תודה גרהם.

לגבי מה שרשמת לי

1. כן אני בטוח לא תושב ישראל יותר.

2. לצרכי מיסים כמו שציינתי, אני משלם מיסים באוסטרליה עם ויזת עבודה, כלומר כמו תושב זמני מבחינת זכויות ומיסוי. הבעיה בהשקעות שצריך להיות תושב קבוע לרוב ולכן מספיק לי ניתוח של מדינה אחת ששם אשקיע לטווח ארוך ולא חובה לנתח את כל המדינות לצורכי מס..

3. אהבתי את האנלוגיה של הילד שלא נולד למרות שלא חשבתי להביא זהב לישראל כמו שרשמת..

רשמתי " השלכות החוק מבחינת מיסוי זהב בארץ (במידה והזהב כמובן נשאר בכספת בשוויץ ולא מובא פיזית לארץ), אני חושש כי בעתיד במידה ואחזיר את שווי הזהב ...".

ולפי מה שהבנתי אין מיסוי על קנייה ומכירת זהב דרכם במידה ואני לא מייבא אותי פיזית (לפי חברת BullionVault) זה נכון?

יש מישהו שהתנסה איתם והיה צריך לשלם מיסי רווח הון מזהב שלא פיזית בישראל?

תודה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 11:25

מי אמר?

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 11:30

1 זו נקודת פתיחה טובה מבחינתך.

2. אני לא מכיר מספיק את הדין האוסטרלי, ואת המעט שאני מכיר לא אפרט כאן.

באופן כללי, זה שאתה ממוסה על שכר עבודה על בסיס טריטוריאלי (כפי שנעשה גם בישראל לגבי מי שאינו תושב ישראל) לא אומר בהכרח שהדין האוסטרלי / פוטוגזי / הישראלי אם תחזור להיות תושב, יפטור אותך ממס על הכנסות אחרות, בהנתן שאתה לא תושב לצרכי מס באף מדינה בעולם.

אסור לייעץ כאן ואני לא רוצה להתקרב לגבול הזה. אבל, ראיתי שאתה מוכן להשקיע זמן בחקר עצמי, אז אפנה אותך בתור התחלה לפסקי הדין בעניין רפי אמיתי בישראל וכחומר הרב שיש ב OECD על double non taxation. זה יתןן לך מושג התחלתי איך לחשוב על הנושא.

3. זה בדיוק מה שכתבתי. הכנסות ממכירת זהב שטרם נקנה.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 11:36

כתבת בשתי מילים מה שכתבתי בחמישים.

להיות עורך דין יכול להיות חסרון בחיי היום יום.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 11:48

Interactive Brokers

אשמח לשמוע אם אתה מכיר ברוקר שלא מחייב להיות תושב קבע כדי להירשם אליו

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 11:49

תודה גרהם אני אקרא עליו ועל הנושא

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 12:17

1 ו-2 סותרים אחד את השני. אם אתה משלם מס באוסטרליה על בסיס אישור שהייה ועבודה זמני הרי שלפי האמנה למניעת כפל מס בין ישראל לאוסטרליה אתה באופן ברור ומפורש תושב ישראל לצרכי מס, אלא אם כן ניתקת תושבות מס מישראל לפני המעבר לאוסטרליה ואתה כרגע תושב לצרכי מס של מדינה שלישית.

בקיצור יקירי, אתה זורק מושגים על פי ההגיון שלך, זה לא בהכרח ההגיון של חוקי ואמנות המיסוי הבינלאומיות.

השואל מניח ששאלת החבות במס מתבררת רק בעת מימוש ההשקעה. כלומר- אם הוא קונה היום זהב כתושב?? לצרכי מס וימכור אותו עוד x שנים כשהוא תושב פורטוגל, חבות המס שלו בהשקעה זו תהיה רק בפורטוגל. אני טוען שההנחה הזאת היא בסבירות גבוהה שגויה (מס יציאה...).

התינוק (שאלת חבות המס) נולד במקרה זה ברגע שהוא קונה, לא ברגע שהוא מוכר.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 12:22

עניתי על בסיס ההנחה שהרוכש אינו תושב ישראל כפי שנטען (ונבדק על ידו).

אתה צודק שאם הרוכש הוא תושב ישראל יש לבחון גם היבטי מס יציאה ככל שהוא חדל להיות תושב בעת שהוא מחזיק בנכסים שמכירתם חייבת במס.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 12:33

אני אנחש שגם לאוסטרליה יש פטנט דומה...

בכל מקרה שאלת חבות המס על השקעה רלוונטית מיום רכישת הנכס ולא רק ביום מימושו.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 12:53

בכל מקרה בו יש כוונה לוותר על תושבות לצרכי מס. לא ראיתי אינדיקציה לכוונה כזו בשאלה, אבל אכן חסרים פרטים רבים.

🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2021 16:16

תוכל להפנות אותי למקום שהם כותבים זאת?

בכל מקרה מנסיון מול IB, אתה מחליט איפה התושבות שלך כל עוד יש לך יכולת להוכיח זאת, הם ממש לא נכנסים לעניין של איפה חבויות המס שלך ולפי פסיקה של איזה בית משפט עליון אתה נחשב תושב של מדינה כזו או אחרת.

הם ינכו לך מס במקור לפי התושבות שלך ולפי האזרחות שלך, הם לא עוסקים בחבות המס שלך, זו כבר בעיה שלך.

פתיחת תיק השקעות ומיסוי ללא תושבות קבועה

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן