🏛️ פורום השקעות - המשקיעה
כניסת צוות
⬅ חזרה לאינדקס

IRA - הרהורי כפירה?

The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:17
אני מתלבט האם להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA.



כאשר אני מתבונן בתשואה של MSCI AC WORLD (אינדקס שבו ארצה להשקיע ב-IRA), אני רואה שהתשואה השנתית הממוצעת בכ-22 השנים האחרונות היא כ-6.4% (כך למיטב הבנתי, ואני מקווה שאני לא טועה).



אולם מבדיקה שעשיתי (ואולי אני טועה בה) ראיתי שקרנות השתלמות של גופים מסורתיים ומוכרים למדיי, במסלול כללי, עשו - בתקופה מאוד דומה - תשואה טובה יותר לכאורה, 6.9%-7%.



לכן, אני לא כל כך מבין מה התועלת ב-IRA (למעט דמי הניהול אולי, ומדובר בהפרש קטן יחסית לטובת IRA, אך התשואה של קרנות ההשתלמות לכאורה היתה טובה יותר ונראה שמקזזת את דמי הניהול, בהנחה שאני לא טועה).



אשמח להארות.
Deleted member 8236
🗓 הצטרפות: לא ידוע
📝 הודעות: 0
⭐ דירוג: 0
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:26
במידת השליטה. בנשיאת האחריות.
גרהם
🗓 הצטרפות: 6/3/15
📝 הודעות: 21,553
⭐ דירוג: 29,414
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:37
יותר נכון להשוות למדד המניות בישראל.



ובכלל, השוואה בין תשואות בהתעלם מהסיכון היא חסרת משמעות.
חתול לילה
🗓 הצטרפות: 8/3/15
📝 הודעות: 14,337
⭐ דירוג: 23,027
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:40
ייתכן שגם התעלמת מדיבידנדים.
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:41
מה הבדלי הסיכון בין IRA המושקע ב- msci ac world לבין קרן השתלמות במסלול כללי אצל חברה ציבורית מסורתית? איך משווים סיכון כזה?
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:42
הקרן האירית צוברת
חתול לילה
🗓 הצטרפות: 8/3/15
📝 הודעות: 14,337
⭐ דירוג: 23,027
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:43
האם השווית את התשואה של הקרן האירית ב- 22 השנים האחרונות?
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:43
נשיאת האחריות גדולה יותר ב-IRA שזה שיקול נגד IRA, לא?
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:44
לא, של האינדקס. אבל הקרן האירית עושה תשואה דומה לאינדקס, לא?
חתול לילה
🗓 הצטרפות: 8/3/15
📝 הודעות: 14,337
⭐ דירוג: 23,027
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:44
לא, האינדקס לא כולל דיבידנדים.
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:45
הקרן האירית לא קיימת 22 שנים כמדומני

הקרן האירית לא קיימת 22 שנה כמדומני
חתול לילה
🗓 הצטרפות: 8/3/15
📝 הודעות: 14,337
⭐ דירוג: 23,027
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:46
אתה צודק. אבל אתה לא יכול להשוות (באופן ישיר) תשואות של קרנות מחלקות לקרנות צוברות.
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:46
אז איך אני משווה בין הקרן האירית לבין קרן ההשתלמות לתקופה של 20 שנה בהנחה שהקרן האירית לא קיימת 20 שנה?
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:47
קרן השתלמות נחשבת מחלקת?
חתול לילה
🗓 הצטרפות: 8/3/15
📝 הודעות: 14,337
⭐ דירוג: 23,027
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:48
אתה חופר קצת בגוגל ומחפש תשואה של האינדקס עם דיבידנדים מושקעים מחדש.



צוברת.
גרהם
🗓 הצטרפות: 6/3/15
📝 הודעות: 21,553
⭐ דירוג: 29,414
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:49
למיטב ידיעתי הקרן משקיעה באגח שקלי, מניות ישראליות בייקר ואולי נכסים נוספים.



גם אם אתה לא מעוניין לחשב במדוייק, אין משמעות להשוואה של מדד עולמי למדד של מדינה קטנה כמו ישראל. לדעתי, למי שחי ומתפרנס בישראל מאד לא כדאי להשקיע הרבה במניות בישראל.
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:50
מעניין. וזה יתן לי השוואה יותר נכונה בין קרן ההשתלמות לקרן האירית?
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 10:51
מעניין. תודה רבה
Deleted member 8236
🗓 הצטרפות: לא ידוע
📝 הודעות: 0
⭐ דירוג: 0
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 11:08
זה דו-סטרי. אתה בוחר איך להסתכל על זה. האחריות מוטלת עלייך.
Echelon
🗓 הצטרפות: 12/9/21
📝 הודעות: 704
⭐ דירוג: 561
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 11:18
זה שיקול בעד וזו גם אחת הסיבות העיקריות שאנשים פותחים IRA
roneng
🗓 הצטרפות: 21/2/17
📝 הודעות: 21,510
⭐ דירוג: 18,811
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 12:01
נראה שההתלבטות שלך בכלל לא קשורה לIRA.



אתה מתלבט בין השקעה פאסיבית במדד עולמי לבין השקעה אקטיבית מנוהלת ע"י בית השקעות.



תקראה קצת בבלוג ובפורום את הדיעות על השקעות מנוהלות מול השקעה מדדית.
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 19/02/2022 12:17
אני חושב שאתה צודק...
Invet101
🗓 הצטרפות: 12/3/18
📝 הודעות: 133
⭐ דירוג: 61
🕒 פורסם בתאריך: 20/02/2022 07:50
מצאתי את המסמך הזה,



נראה שהממוצע הוא 6.39 אחוז שנתי



ועוד 1.84 מדיבידנד



אם הבנתי את המסמך נכון.
היום מתה אמא
🗓 הצטרפות: 23/6/16
📝 הודעות: 2,112
⭐ דירוג: 3,299
🕒 פורסם בתאריך: 20/02/2022 10:26
כמה סיבות למה התיאוריה לא נכונה:



1. קרנות נסגרות, מתמזגות ונפתחות. כך שיכול להיות שמה שאתה רואה זה את הטיית השורד.



2. למיטב ידיעתי קרנות לא מפרסמות תשואות של 22 שנה אחורה. רק 5 מקסימום 7. לא ניתן להשוות תשואות של 7 שנים ללא שום קריסה משמעותית בשוק ל 22 שנה עם 2 קריסות גדולות.



3. תעודת סל כלל עולמית מכילה הרבה מדינות לצורך ניטרול איזורי. תעודות סל מקומיות מאוד מוטות ישראל ויכולות לחוות בעיות רבות. יותר היה הגיוני להשוות ל sp500 שגם הוא יותר בינלאומי מקרנות ישראליות. אם אתה רוצה לעשות השוואה יותר רלוונטית, תשווה השקעה של תיק 50% sp500 ו 50% אגח ממשלתי. התוצאות יהיו שונות בטח בתקופת זמן של 5 שנים.



4. לא כל הקרנות הישראליות עשו תשואה 6-7% חלקן הרבה פחות( 3-4% ). איך אתה יודע שהקרן שתבחר תעשה את התשואה המקסימלית ולא המינימלית.
The Diversifier
🗓 הצטרפות: 10/1/22
📝 הודעות: 128
⭐ דירוג: 10
🕒 פורסם בתאריך: 20/02/2022 11:26
תודה רבה. האם הטיית השורד לא קיימת גם לגבי ETF גלובליים? לרוב אנחנו מסתכלים על קרנות גלובליות אמריקאיות כמו VT או איריות כמו SAAC, אבל מתעלמים מ-ETFs גלובליים שאולי לא שרדו ונסגרו?

בגמל נט מצאתי - למיטב הבנתי - מידע לגבי קרנות השתלמות (מסלול כללי) כ-20 שנה אחורה. למיטב הבנתי (ואולי אני טועה), מי שאין לגביו מידע כ-20 שנה אחורה זה דווקא ETFs גלובליים מוכרים, וזה אולי קצת מטריד (הרי מה אנחנו יודעים על כושר השרידות של ETF גלובלי בהסתכלות 30 שנה אחורה)?
היום מתה אמא
🗓 הצטרפות: 23/6/16
📝 הודעות: 2,112
⭐ דירוג: 3,299
🕒 פורסם בתאריך: 20/02/2022 12:02
אין כזה דבר הטיית etf כי etf (אני מדבר על etf של מדדי מניות/אג"ח ולא ניהול אקטיבי או מדדי פחד או ממונפים) הוא מעקב אחרי השוק. הם לא נסגרים, רק נפתחים חדשים בפילוחים יותר ספציפיים או גלובליים. לכן לא לכולם יש היסטוריה ארוכה ולרוב ניתן לחשב את התשואה שלהם גם בזמן שלא היה etf כי הם סה"כ כלי מעקב תשואות. וכל מה שיכול לקרות ל etf מדדי עלול לקרות כפליים כאשר מישהו מנהל ומנסה לנצח את המדד (יש בפורום הרבה מידע למה זה קשה ומסוכן) וזה מה שקורה בקרנות.



גם מידע של 20 שנה מחסיר לפחות קריסה אחת ולא רלוונטי כי הם מכילים לפחות עליה אחת מקריסה ללא נתוני הקריסה עצמה ובגמל נט אתה יכול למצוא רק את מה ששרד ולא את מה שנסגר או התמזג.
A42
🗓 הצטרפות: 31/12/19
📝 הודעות: 2,613
⭐ דירוג: 3,072
🕒 פורסם בתאריך: 20/02/2022 12:57
2 נקודות שלדעתי פספסת



1. אתה משווה בין ראלי לנומילני - למיטב דעתי התשואה בגמל נט היא נומילנית כלומר לא בניקוי האיפלציה, ורוב האתרים שמראים לך מדדים מראים לך אותו ראלית כלומר אחרי הורדת האינפלציה



2. בגמל נט אתה רואה תשואה ברוטו!!! כלומר לפי הדמי ניהול (כי לטענתם לכל חוסך יש דמי ניהול שונים) אז אם אתה משלם

כלומר 7 אחוז בגמל נט, יכול להיות 6.2 אחוז אחרי דמי ניהול, ו4.7 אחוז אחרי ניקוי אינפלציה (1.5 אחוז בממוצע בשנה)



שזה פחות מ:

גם מבלי לקחת את הדיבדנטים
roneng
🗓 הצטרפות: 21/2/17
📝 הודעות: 21,510
⭐ דירוג: 18,811
🕒 פורסם בתאריך: 21/02/2022 11:32
אתה טוען שאנחנו משקיעים רק בכדורי ארץ ששרדו ולא משקיעים בכל מיני כוכבים מיושבים בחלל שלא שרדו/אנחנו לא מכירים?



זאת אכן בעיה. ואכן כנראה שאם נגלה כוכב מיושב אחר בעל כלכלה מפותחת נוסיף גם אותו לפורטפוליו ההשקעות שלנו.



אבל עד אז, אין דבר מפוזר יותר מ "כל העולם", וכרגע זה ה"עולם" היחיד שיש לנו.

זה לא באמת משנה אם העקיבה אחרי המדד היא עם ETF או בשיטות אחרות.



בסוף מה שמשנה זה המדד עצמו.



חוץ מזה שבכל מקרה תשואות עבר הן חסרות משמעות. גם במדדים.



אני משקיע כי אני מאמין שהכלכלה העולמית תמשיך לצמוח, לא כי היא צמחה ב30/50/70 שנה האחרונות.
רפול
🗓 הצטרפות: 4/8/17
📝 הודעות: 4
⭐ דירוג: 0
🕒 פורסם בתאריך: 10/08/2022 12:56
בדקת אם מדובר במונחים שקליים או דולרים?



זה נשמע פשוט אבל הרבה פעמים זה יוצר בלבול.



כמובן שהקרנות בישראל מדווחות במונחים שקליים, כלומר, היה והם ימכרו את כל הניירות וימירו לשקלים, אזי מהו הערך. בעוד שב-IRA, קל להתבלבל ולהסתכל על התשואה של האגרת עצמה ללא המרה לשקלים.