⬅ חזרה לאינדקס

פער בעקיבה של קרן מחקה

🕒 פורסם בתאריך: 14/09/2022 20:08
אם אני קורא ומבין את הנתונים נכון, הקרן המחקה של Invesco על סנופי (1183441) ירדה בערך ב-1% אתמול, בעוד שהסנופי עצמו ירד בערך ב-5% (סליחה שלא מביא נתונים מדויקים). הפער נובע מהחשיפה למט"ח? משהו אחר שאני מפספס? פער שלי בהבנה? חיפשתי תשובות בפורום ולא מצאתי. אודה לעזרה
🕒 פורסם בתאריך: 14/09/2022 20:09
הבדל בשעות מסחר.
🕒 פורסם בתאריך: 15/09/2022 02:49
@חתול לילה תוכל להסביר מה זה אומר בפועל בעצם?



אם למשל סנופי נסגר היום בירידה של 5%, ואני מחר קונה את הקרן המחקה השקלית שאני רואה שירדה רק ב 1% (נניח בשעה 10:00 שעון ישראל) כמו שפות"ש מתאר, בעצם לא "נהנתי" ממחיר נמוך יותר לעומת אם הייתי קונה את הקרן הדולרית?



זה נשמע קצת מוזר o_o
🕒 פורסם בתאריך: 15/09/2022 05:19
הירידה של ה- 1% זה מה שהיה היום (או אתמול).



אח"כ התחיל המסחר בארה"ב והיא ירדה ב- 5%.



אם תנסה לקנות/למכור מחר בארץ תקבל את המחיר שאחרי הירידות.



מה המחיר בארץ בשעות שאין מסחר בחו"ל? בשביל זה תקרא על חוזים עתידיים: S&P futures.
🕒 פורסם בתאריך: 15/09/2022 07:40
ו-

צריך למדוד עליה/ירידה באותו מטבע ובאותו זמן.
🕒 פורסם בתאריך: 16/09/2022 13:20
תודה! אבל אני עדיין מתבלבל



אנסה לפשט את השאלה



נניח שאני מנסה לתזמן את הקנייה שלי (אני לא, אבל זה עוזר מאד לדוגמא).



אז נניח שאני רואה ביום רביעי בלילה שעון ישראל (שזה סגירת יום מסחר של ארה"ב) את סנופי יורד ב5%. בתור מתזמן שוק זה נראה לי אחלה זמן להיכנס בו, ואני מחזיק את הקרן בלקרוק השקלית על סנופי.



אז אני נכנס ביום חמישי 10:00 שעון ישראל ורוכש עוד יחידות.



האם אני כמתזמן שוק נהנה מהאפקט ירידה המלא של ה5% של יום קודם?
🕒 פורסם בתאריך: 16/09/2022 13:39
כן.



בקרנות מחקות זה קצת יותר מורכב, אבל בקרנות סל כפי שציינת, זה מה שיקרה.



אדייק: זה מה שיקרה בהנחה הסבירה שהשוק לא עלה בינתיים בחזרה. למרות שהמסחר בארה"ב נסגר, יכול להיות שחדשות ממש טובות יקפיצו את המחירים (יראו את זה בחוזים העתידיים) ואז זה המחיר שיהיה לך.
🕒 פורסם בתאריך: 16/09/2022 13:44
מה הכוונה "נהנה"?



אם תקנה המחיר ישקף את המחיר הנכון כרגע, ולא את המחיר של העסקה האחרונה שהייתה אתמול.



מה שחשוב להבין זה ש"מחיר" זה בסה"כ המחיר שבו התבצעה העסקה האחרונה (כלומר פעם אחרונה שמוכר וקונה הסכימו על מחיר). זה לא אומר כלום על העסקה הבאה.



אם ביום מסיום מחיר הסגירה היה 100, ובלילה הייתה שריפה במפעל ושווי החברה ירד ב50%, העסקה הראשון ביום למחרת לא תיהיה ב100 אלא ב50.
🕒 פורסם בתאריך: 16/09/2022 15:03
משום מה אנשים חושבים שהבורסה זה מעין אוסף של מספרי קסם שעולים ויורדים.



מדובר בזירת מסחר פומבית, שמספקת לך גם אינפורמציה על עסקאות שנעשו (ומכך נגזר גם "מחיר" שהוא ערך העסקה האחרונה שנעשתה).



גם אם המניה האהובה עליך ירדה ב-5% יכול להיות שכשתנסה לעשות רכישה בעצמך - תגלה שכבר אף אחד לא רוצה למכור לך במחיר הנ"ל ותאלץ למעשה לשלם את המחיר הקודם.



מחיר הוא לא תכונה של מניה, בדיוק כמו שמחיר של דירה הוא לא תכונה של דירה, ומחיר של רכב הוא לא תכונה של רכב: אלה בסך הכל מספרים שמתפרסמים לגבי עסקאות שבוצעו או על הנכונות של אנשים לבצע עסקה מסויימת.



לדוגמא אם אני מוכר את הדירה שלי ב-19 מיליארד דולר, אתה יכול לומר שזה ה-"מחיר" שלה, אבל זה לא הופך אותי למיליארדר פתאום, אם אף אחד לא מוכן לקנות אותה במחיר הזה. ואם אמצא את הפראייר שדווקא כן יקנה ממני במחיר הזה, הוא לאו דווקא יצליח בתורו למצוא פראייר אחר שיקנה ממנו -- ויכול להיות שיגלה שהוא מצליח למכור אותה רק במחיר נמוך בהרבה.



וכך - אם "מחיר המניה" ירד אתמול (קרי, היו עסקאות לפי שווי דולרי נמוך יותר משלשום) והיום בבוקר אתה רץ לקנות עם תחילת המסחר - יכול להיות שעד שתגיע המניה כבר קפצה 10% במסחר המוקדם ויש אלפי או עשרות אלפי הוראות קניה ומכירה במחירים גבוהים יותר. אתה לא יכול "ללכוד" מחיר, אתה יכול רק להציב גבול (LIMIT) לכל היותר להוראה שאתה נותן כדי להגיד מה הגבול שאתה מוכן לעלות/לרדת אליו בקניה/מכירה.



מה בדיוק נשמע לך מוזר בזה?



אתה יכול לסחור בדברים דרך הבורסה רק בשעת המסחר, או - בפרה-מסחר או פוסט-מסחר (או כמובן אם אתה מבצע עסקאות מחוץ לבורסה, זו גם אופציה. לדוגמא, אני ואתה יכולים לחתום על חוזה שכתוב בנייר עם דיו שבו אני מעביר לך X מניות ואתה נותן לי Y כסף - ואז לא הרבה זמן אחרי זה - המניות יועברו מהחשבון שלי לחשבון שלך, והכסף יעבור מהחשבון שלך לחשבון שלי --- ידנית).



אז אם אתה משתמש בבורסה, ומעוניין לקנות משהו, וכרגע המסחר סגור, אתה לא יכול (עדיין) לקנות אותו.



נשמע לי די מובן מאליו, לא?



ואם זה אומר שכשכן תוכל לקנות אותו, כבר אף אחד לא ירצה למכור לך במחיר שרצית לקנות בו --- ובכן, באת בתזמון לא טוב, מה שנקרא -- בתור "מתזמן שוק".



כפי שכתבו כאן - מסחר בחוזים (לדוגמא אופציות) מתנהל בלוחות זמנים מורחבים יותר מאשר מסחר במניות, ורוב ה-"סוחרים" (או "מתזמני השוק") משתמשים בכלים האלה (ולא רק מהסיבה הזו).



שער הדולר עלה.



ה-NAV של הקרן נקוב בדולר ולא בשקל, אפילו שהקרן עצמה נסחרת בשקלים, ולכן כאשר הדולר מתחזק אל מול השקל (או השקל נחלש אל מול הדולר, איך שבא לך לחשוב על זה) - או להפך - הערך של הקרן במונחים שקליים משתנה - גם אם מדד הייחוס לא השתנה כלל במונחים דולריים.



בתור קונה אתה מן הסתם אף פעם לא רוצה לשלם יותר מה-NAV (ולשלם הרבה פחות - לא תצליח) - ולהפך בתור מוכר, וכך יוצא שהקרן אפקטיבית נצמדת אל הדולר.
🕒 פורסם בתאריך: 16/09/2022 16:24
תודה חברים האמת שלגמרי עשיתם לי סדר בראש