חסכון / השקעה בבורסה על שם קטין עם הגבלת גיל פתיחה

🕒 פורסם בתאריך: 11/10/2022 23:30

תיקנתי לך



למה לא לקנות ניירות לבד על שמך?



ולהעביר להם ביום שתרצה, כשיהיו בשלים.

🕒 פורסם בתאריך: 11/10/2022 23:33

בגלל שאני מדווח ל-IRS, ולהבנתי יש כל מיני השלכות שיגרמו לתשלום מס (ישראלי + אמריקאי) גבוה יותר מאשר אם האמריקאים יישארו מחוץ לתמונה.



עריכה: אני רואה עכשיו שכתבת 'ניירות'. ייתכן שהגישה הזו תעבוד, אבל לצערי אני לא מרגיש מספיק בטוח כרגע ביכולתי לבחור ניירות בעצמי, ומעדיף שגוף אחר ינהל את זה בשבילי.

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 00:15

אין כל כך אלטרנטיבות סבירות בארץ למשקיע אמריקאי בכלים שאינם תיק עצמאי.



מצד שני, זו האופציה הכי זולה ונוחה, אז כנראה שזה לטובה.

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 00:24

תודה, מסכים שלאמריקאים קשה להשקיע בארץ.



לכן לא שאלתי איך אני יכול להשקיע על שמי בלי לשלם מס עודף, אלא איך לחסוך על שם הילדים אבל לשלוט באיזשהי מידה בגיל שבו הם יקבלו את הכסף. אשמח לשמוע אם יש דרך להשיג את זה

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 00:35

אף פעם לא הבנתי את הקטע של 'לחסוך על שם הילדים'. מה הענין כאן? אם זה רשום על שם הילדים, אז זה מונע ממך להשתמש?



למה חשוב שזה יהיה על שם הילדים?כאמור נתנו לך פתרון איך להשקיע בארץ מבלי להסתבך עם הרשויות האמריקאיות. בבוא העת שתחשוב שזה הזמן המתאים תיתן לילדים...

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 03:10

אפשר להשקיע בארה"ב.



Betterment למשל, 0.25% מהצבירה ואתה פשוט מגדיר רמת סיכון רצויה.



לא אידאלי, אבל עושה את העבודה למי שעוד לא למד לבנות בעצמו תיק השקעות פשוט.

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 05:20

אתם תושבי ישראל? האם אין אמנת מס שמבטלת את הכפילות?

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 05:29

להפריד את הכסף האופן מוחלט וגם לקבוע מתי הם יקבלו את הכסף?



נשמע לי כמו נאמנות.

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 05:43

אל תגלה להם שהחשבונות קיימים.



טלפון ומייל שלך.



אתה כמובן יכול גם לחנך את הילדים כך שבגיל 18 יהיו אחראים ושקולים יותר מבני 42 שלא חונכו לחסכון ולמחשבה לפני שימוש בכסף.

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 06:02

יש אנשים שהפרדה כזו יותר נוחה להם פסיכולוגית : לצבוע חשבון ספציפי עבור ילד ספציפי, ולא לעשות חישובים כמה מגיע לכל ילד מהפורטפוליו של ההורים.



כמו כן, יש אנשים שעושים זאת בשביל להפריד בין הכסף של הילד לבין אנשים אחרים. נניח יש הורים גרושים ואתה לא רוצה שלגרוש/גרושה תהיה גישה לכסף של הילדים, או שאתה בזוגיות פרק ב ולא רוצה שלבת הזוג שלך תהיה גישה לכסף של הילדים שלך מפרק א.

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 07:51

תפתח 10 חשבונות על שמך ב-ib.



תחזיק אקסל שממפה מספר חשבון לילד. מיפוי פנימי שלך שלא תשתף עם אף אחד בעולם.

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 11:14

תודה על כל התגובות. אנסה לענות, אבל אשתמש בכל מיני מושגים שאני לא מבין עד הסוף, אז ייתכן מאד שחלק ממה שכתבתי הוא שטויות.

מסכים, גם לי זה נשמע ככה. אבל האם יש דרך לעשות את זה שלא עולה המון כסף? לא מדובר על סכומים מאד גדולים (בטח בסביבות אלף ש"ח לילד לחודש), אז נראה לי שהתקורה הקבועה של עו"ד שיטפל בזה תהיה משמעותית.

תודה על ההצעה. ברגע שאני בתמונה, המצב מסתבך - יש מס של 3.6% (נדמה לי) שלא ניתן לקזז מול מיסים ישראליים, וגם להבנתי הרבה מכשירים פיננסיים (קרנות מחקות מדדים, למשל) גורמים למיסוי נוסף בגלל ענייני PFIC. מאחר שזה באמת כסף שמיועד לילדים, אני מעדיף פשוט לא להיות מקושר אליו.

תודה, אבל הייתי רוצה פתרון שלא דורש ממני להסתיר מהם מידע. וחוץ מזה באמצעות אתרים כמו הר הכסף הם יכולים לגלות די בקלות, אז אני בעצם צריך גם להתאמץ לגדל ילדים טיפשים ⁦:⁠-⁠)⁩



כן, תושבי ישראל. להבנתי, אמנת המס עוזרת לבטל כפילות במקרים הפשוטים, אבל לא עוזרת עם עניינים מורכבים יותר של דחיית מס (PFIC) או עם מס היסף של אובמהקייר.

תודה, אסתכל על זה. ועדיין, מאחר שאנחנו חיים בארץ, הייתי רוצה שלפחות חלק מהכסף יושקע בשוק המקומי. וגם, PFIC ואובמהקייר עדיין יחולו על החסכונות האלה, וחבל.

ראה תשובתי למעלה. אפילו עם אשקיע בארץ, להבנתי חלק ממכשירי ההשקעה חסומים בפני (או יגרמו למיסוי נוסף), ויש מס יסף שאצטרך לשלם בכל מקרה. אם הכסף יהיה על שם הילדים, יישאר להם יותר כסף בסוף.

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 11:30

- כאמור אם אתה קונה ניירות אמרקאיים בברוקר ישראלי או זר, אין שום בעיה.



- לא תשלם מס יסף כי אתה לא מוכר, אתה רק קונה. אתה יכול להעביר לילדים אחרי גיל 18 ואז אין שום מס בהעברה. המס יהיה רק שהילדים יממשו לפי המצב הספציפי שלהם.



- פתרונות מסובכים ייצרו הרבה בעיות ובזבוז כסף, עדיף לשמור את הדברים פשוטים.



שיהיה בהצלחה

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 14:30

לא יהיה שם PFIC.



לגבי אובמהקייר, אכן מבאס אבל בעיני שווה את השליטה בכספים עד החלוקה לילדים.



יש מחשבות לאזרח את הילדים?

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 14:32

סתירה.



אם זה לא בעיה זה בהכרח מחלק דיבידנד, ולכן יחול מס יסף (ואובמהקייר בצד האמריקאי).

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 14:40

אתה כנראה צודק אבל לדעתי מדובר באחוזים בודדים בשנה(מה תשואת דיבידנד של VT?) וכמה זה כבר יוסיף לו רווחים בשקלים לעניין מס היסף? נניח חיסכון של 100K ועם תשואת דיבידנד של 4%, יהיה לו רווח של 4000 ש"ח...



כמובן שצריך לשקול את זה מול אלטרניטיבות אחרות לפתרון הבעיה, אבל לא ראיתי שנתנו לו פה משהו יותר אפקטיבי....

🕒 פורסם בתאריך: 12/10/2022 16:39

נכון, וכבר כתבתי שזה כנראה שווה את שמירת השליטה.

🕒 פורסם בתאריך: 13/10/2022 07:46

שאלת הבהרה: מהדיון כאן אני מבין שיש מס שחל רק על אזרחים אמריקאיים שמוכרים נכס (ניירות) שנסחר בארה"ב, אפילו כשהם תושבי ישראל. מס שאינו חל על ישראלים לא-אמריקאים שמוכרים את אותו הנכס.



הבנתי נכון? על כמה מס מדובר?

🕒 פורסם בתאריך: 13/10/2022 11:30

יש מס יסף של 3.8% שנכנס במסגרת תכנית אובמהקייר, שחל על כל רווח הון, ולא ניתן לקיזוז עם מסים ששולמו למדינות אחרות. יכול להיות שהוא חל רק אם ההכנסה הכוללת שלך עוברת איזשהו רף, אני לא זוכר את הפרטים המדויקים.



נושא נפרד שעלה פה הוא PFIC, שזו דרך שונה שבה האמריקאים מחשבים את המס על כסף שמנוהל עבור הרבה אנשים במשותף (קופות גמל, קרנות נאמנות, קרנות מחקות וכו'). להבנתי, בארה"ב אי אפשר לדחות את המס לרגע המכירה במכשירים כאלה - בסוף כל שנה צריך לבצע "מכירה רעיונית" של הנכסים, ולשלם מסים על הרווח.



דיסקליימר - אני לא רואה חשבון, ויש לי רואה חשבון שעושה בשבילי את הדו"חות. אבל אני מקווה שהתיאור שלי לא רחוק מדי מהמציאות.