המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 16/11/2022 17:23

המשקיעה כתבה מספר פעמים שהשקעה בנכס אחד היא גרועה מכיון שהסיכון גבוה, אך התשואה זהה למספר נכסים שבהם הסיכון נמוך אך התשואה זהה לנכס היחיד. מישהו יכול להסביר למה?

הרי כמו שפיזור מקטין את הסיכון, הודות למספר אפיקים, כך גם פיזור אמור להקטין את התשואה, שהרי לא הגיוני שכל החברות יתנו תשואה משמעותית

🕒 פורסם בתאריך: 16/11/2022 18:40

תחשוב על מקרה שחברה אחת מרוויחה יפה ו- 9 חברות מפסידות קצת (לא מאוד שונה מהמצב האמיתי)

עכשיו תבדוק את הטענה שלך:

🕒 פורסם בתאריך: 16/11/2022 19:51

התשואה הצפויה מנכס אחד שווה לתשואה הצפויה מנכס אחר ששקול לו. אבל יש להם סיכונים שונים.

אז להשקיע בשניהם, חצי חצי, יש אותה תשואה צפויה, כן? אבל את הסיכונים הספציפיים לאחד או לשני, חתכת בחצי. את הסיכונים המשותפים להם לא שינית.

מקווה שהסברתי

אם אתה צופה לנכס מסוים תשואה גבוהה יותר מאפיק ההשקעה שהוא חבר בו, אז יש לך ידע מיוחד שאין לשוק. אם זה חוקי עבורך (זה לא מידע פנים), כדאי להשתמש בו.

לרוב האנשים אין כדור בדולח טוב

🕒 פורסם בתאריך: 16/11/2022 19:57

הטענה נכונה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/11/2022 21:04

תשואה חסומה מלמטה, היא לא חסומה מלמעלה.

🕒 פורסם בתאריך: 16/11/2022 21:28

הפיזור לא מקטין את תוחלת התשואה, אבל כן מקטין את הסיכון.

אפשר להשוות למשחק פשוט - משלמים 3000₪ בשביל לזרוק קוביה, ומקבלים 1000₪ לכל נקודה. אפשר להפסיד עד 2000₪, או להרוויח עד 3000₪. תוחלת הרווח 500₪, עם סיכון משמעותי.

אבל אם באותו מחיר אפשר לזרוק 10 קוביות, ומקבלים 100₪ לכל נקודה. התוחלת אותו דבר, הסיכון ממש לא. אמנם עדיין אפשר להפסיד 2000₪, אבל רק במקרה מאוד לא סביר.

🕒 פורסם בתאריך: 16/11/2022 22:04

אולי יותר נכון להגיד שזה לא משנה את התוחלת אבל משנה את הקצוות לטוב ולרע.

אם מישהו מכוון לקצוות (גם לקצה החיובי) אז בהכרח הוא צריך לפזר פחות אבל יש בזה הרבה מזל.

דרך אגב אתה יכול להגיד שפיזור בהכרח מגדיל את הסיכוי שתדפק.

תחשוב על מישהו שפיזר בקריפטו בין סטייבלקויין ונפל על ustc למשל כחלק מ"הפיזור".

נניח החזיק את 5 הסטייבלקויין הגדולים אז הוא חטף מינוס 20%.

כשאתה מפזר וקונה VT למשל אתה בהכרח קונה ים של חברות זבל אבל עושים את זה כדי לתפוס את אותן מעט חברות שהופכות את התשואה כוללת של התיק לחיובית.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 08:21

וזה - הסיכוי שהתשואה הכוללת של התיק תהיה חיובית - המדד לסיכון. לא השאלה אם יש בתיק נכס אחד או יותר שנפל.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 08:32

חסומה מלמטה בהפסד מלוא ההשקעה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 08:42

לא הבנתי מה הוכחת

לא ככ מבין אותכם.

נניח יש קרן שמחזיקה 5 חברות. חברה אחת עשתה 30%, כל השאר עשו 5%. סה"כ התשואה תהיה 10%, אמנם הקטנתי את הסיכון, אך התשואה גם ירדה. ברור שכנראה זה הדרך היותר עדיפה, אבל מה שניסיתי להראות זה שהתשואה לא נשארת אותו דבר, אלא יש "להתפשר" עליה

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 08:49

אינה.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 08:50

לא סותר את התגובה שלי. הסברתי למה פיזור לא מקטין את התשואה.

התשואה היא לא בין מינוס 100% לפלוס 100%, אלא בין מינוס 100% לפלוס 10,000%.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 08:55

ואם היא "עשתה" 750%?

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 08:56

אבל פיזור כן יכול להקטין את התשואה שהיית משיג מההשקעה שעשתה טוב מהממוצע לתשואת הממוצע של כלל המרכיבים. בהגדרה הפיזור מכניס גם השקעות עם תשואה נמוכה יותר, והתמורה היא בהפחתת הסיכון.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 08:59

שלילי. פיזור אינו מקטין את הרווח, רק את הסיכון, זוהי מתנת החינם היחידה בעולם ההשקעות (בהתעלם מהשפעות מיסוי ועמלות).

או בצורה מתמטית:

תוחלת הרווח נשארת זהה בעוד סטיית התקן יורדת.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 09:04

אז התשואה הכולתת היא 154, ולא 750. גבוהה מאוד כמובן, אך עדיין זה 600% פחות.. ולכן התשואה לא נשארת אותו דבר

תסביר בבקשה, אני לא מבין

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 09:06

זה פשרה רק אם יש אלטרנטיבה. במקרה שאתה מביא היא להשקיע רק בחברה שתעלה ב30% ולא בחברות שיעלו רק חמש. בהצלחה עם זה.

אם תשקיע רק בחברה אחת, תקבל 30 או 5. בתוחלת תקבל 10% כמו הקרן.

למי שאין כדור בדולח, כל המניות נראות אותו דבר - המחיר שלהן משקף את ציפיות השוק. כאשר יש הרבה נכסים שכולם עם אותה תשואה צפויה אבל סיכונים שונים, הגיוני לפזר. כמו ש @אורי אמר, זה ארוחת החינם היחידה שאתה מקבל (טוב, אתה משלם עליה שבריר אחוז דמי ניהול)

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 09:09

כשמוסיפים את המילה בתוחלת בסוף המשפט, הטענה שלך נכונה. בלעדיה הפיזור מקטין או מגדיל את הרווח לעומת השקעה פרטנית.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 09:12

לא אמרתי שיש לי כדור בדולח, ולא אמרתי שזו הדרך העדיפה להשקיע. רק ניסיתי להוכיח שהמשפט "פיזור מקטין סיכון, אך לא תשואה" אינו נכון. כי עקרונית היה אפשר לעשות 30 ולא 10. ברור לי שעדיף לפזר, אין שאלה, כי לאפאחד אין כדור בדולח.

רק ניסיתי להבין את המשפט שהמשקיעה כתבה

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 09:21

לא. עקרונית אתה יכול לבחור מניה בודדת ולקבל 30 או 5. בתוחלת אתה עדיין מקבל 10.

התוחלת של להמר על מניה בודדת שווה לתוחלת של להשקיע במדד. ההבדל הוא בסיכון

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 09:29

מדוע אתה לוקח רק חברה אחת ולפיה אומר שהתשואה ירדה?

אתה חייב להגדיר את המונח 'התשואה' כדי שיהיה אפשר לדון בטענה הזו.

אין תשואה כללית

יש את התשואה של סיסקו

ויש את התשואה של היינץ

ויש את התשואה של סנו

ויש את התשואה של פפסי

ויש את התשואה של כיל

בשביל להשוות את התשואה של הקרן אתה חייב להחליט לאיזו חברה אתה משווה אותה. אי אפשר להחליט בדיעבד שאנו רוצים להשוות אותה דווקא לחברה המצליחה ביותר בסל.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 09:46

מה זה תוחלת?

לא הבנתי. תסביר.

יש את התשואה של הקרן שהיא 10, ויש את התשואה של החברה שעשתה 30, ושל האחרות שעשו 5. אם בחרתי בקרן, הפחתי סיכון, קיבלתי 10. אם בחרתי במצליחה, סיכון עודף ותשואה עודפת. אם בחרתי באחרות, תשואה קטנה, סיכון עודף. ברור שעדיף לבחור בקרן.

אבל גם ברור שכשהקטנתי את הסיכון, הקטנתי גם את התשואה, כי הייתי יכול לקבל 30

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 09:51

מה?

מה קורה בממוצע, אם אתה בוחר מניה בודדת? יש סיכוי כלשהו שתקבל חמש, סיכוי כלשהו שתקבל שלושים. אתה מכפיל כל תוצאה אפשרית בסיכוי שהיא תקרה. הגיוני? זה התוחלת.

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 10:01

ברור שמבחינת סיכויים עדיף לבחור בקרן, כתבתי את זה כבר. אבל עדיין התשואה לא זהה

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 12:05

התוחלת

🕒 פורסם בתאריך: 17/11/2022 13:54

אבל גם ברור שכשהקטנתי את הסיכון הגדלתי גם את התשואה, כי הייתי יכול לקבל 5

ממליץ לך לקרוא מעט על תוחלת, סטיות תקן וסטטיסטיקה.

הקצאת נכסים ותשואה זהה

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן