האם למכור נייר ברווח כשקיים נייר זהה בדמי ניהול פחותים

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 12:49

בוא נדבר במספרים...



יש לך קרן שקנית ב-10,000 שח והיום עומדת על 25,000 שח. דמי ניהול 0.5%.



נפתחה קרן חדשה, אותה חברה, אותו מדד עוקב... רק דמי ניהול 0.1%.



מכירה היום של 25,000 תגרור תשלום של 25% על רווח ריאלי. נניח שהמדד עלה ב-10%, אז 25% על 14,000 שח כלומר 3500 שח מס.



אתה קונה היום ב-21,500 שח.



ההפרש בדמי הניהול -



0.5%*25,000 = 125 שח בשנה.



0.1%*21,500 = 21.5 שח בשנה.



חסכון בשנה = 103 שח



שילמת כרגע 3,500 שח כדי לחסוך 103 שח בשנה.



המדד עולה ב- 10% השנה.



גדלת מ-25,000 ב-9.5% ל-27375 = 2375 רווח



גדלת מ-21500 ב-9.9% ל-23628.5 = 2128.5 רווח



מה אתה חושב?

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 13:18

תודה c881



המספרים להמחשה טובים. עדיין אני לא יודע מה נכון יותר, בוא נניח אופק השקעה של 20 שנה אפילו.



השאלה היא בעיקר נראה לי כמה כסף אשלם מס בתום בתקופה וכמה שווה בעצם הריבית דריבית על רווח ההון, ואיך זה בדיוק מתכנס למשוואה שמתחשבת בפער העלויות בין התעודות.



דילמה, אין לי מושג איך לחשב את זה.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 13:29

תקבע X לשנה כרווח... סדרת מספרים - X1, X2, X3... XN.



חלק בפלוס חלק במינוס.



חפש בבלוג פוסטים לגבי ריבית דריבית.



צא מנקודה אחרת -



יש לי היום 25,000 שח ואני משלם 0.5% דמי ניהול.



יש לי היום 21,500 שח ואני משלם 0.1% דמי ניהול.



מכיוון שהם עוקבים אחרי אותו מדד - X



מספר שנים N.



חפש את ה-N שיביא אותך ל-צד ימין שווה לצד שמאל.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 13:40

שאלה לעוד יותר מתחילים, נניח שהנייר מופסד אז ברור (עד כדי עמלות קנייה מכירה) ששווה להחליף?

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 13:43

@c881



אבל בדוגמא שלך אין לי היום באמת 25,000 יש לי 21,500 + 3,500 מס רווח הון שלא שולם.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 13:47

בעצם נראה לי שהחישוב אמור להתבסס על התשואה על רווח ההון.



כלומר - אם מכרתי היום 21,500 נניח.



אם לא מכרתי היום אז התשואה על ה - 3,500 מינוס הפער בדמי הניהול.



זה נכון?

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 13:49

לדעתי כן.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 14:03

@Sinister , יש לך מאיפה לקזז את ההפסד המדובר?

@קפבלנקה , מס שאתה דוחה שווה רווח בשבילך.



אתה לא יודע כמה המדד ישתולל בעתיד ו"ימחק" לך את הרווח הריאלי.



מס שלא שילמת ממשיך לצבור לך רווחים.



נתת היום 3,500 שח ליוסי - הלכו 3,500.



החזקת את ה-3500 עברה שנה הרווחת 350 שח על ה-3500 ומכרת - אתה תשלם עוד 0.25*350 מס.



תגיע לשנה קשה ותהיה חייב למכור את הנייר כי אין הכנסה - תתקזז מול מס הכנסה על הרווחים.



כרגע, הכיוון שאני מצביע עליו הוא חפש נייר בהפסד להתקזז מולו במס או שתמשיך להחזיק.

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 17:31

@c881 לא הבנתי. נניח את המקרה הכי פשוט, אני מושקע 100% בנייר אחד. עברה שנה, הנייר מופסד או שערכו לא השתנה. אני רואה נייר בעל מאפיינים דומים עם דמי ניהול פחותים. לא שווה (עד כדי עמלת ק\מ) למכור את הראשון ולקנות את השני?

🕒 פורסם בתאריך: 23/02/2015 19:06

ערכו לא השתנה - תמכור.



ערכו ירד - יש לך ממה לקזז את ההפסד המדובר (נייר אחר ברווח, שילמת מס הכנסה גבוה במהלך השנה)?



כן - תמכור, קזז הפסדים, קנה.



לא - תמשיך להחזיק.



שוב... מדובר ב"חוק אצבע", יש משחקים לכאן ולכאן.



אם היית אומר אני מוכר נייר מפסיד כי אני חושב שיש נייר אחר שהולך להרוויח - משהו אחר.



אתה אומר - אני מוכר אחד וקונה אותו (דומה לו) בחזרה.