המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 19:01

יצא לי לקרוא כאן ואני מעט מתלבט בסוגיות המיסוי הריאלי.

אם אני טועה אשמח לתיקון.

קרן שקלית תיהיה ממוסה בהתאם למדד המחירים לצרכן הישראלי.

קרן דולרית תיהיה ממוסה בהתאם לשער הדולר.

אדם א׳ לפני 20 שנה הלך והשקיע בקרן שקלית שמביאה 7% תשואה שנתית סכום התחלתי של 1,000,000 שקלים.

אדם ב׳ לפני 20 שנה הלך והשקיע בדיוק באותה קרן רק דולרית שנושאת תשואה של 7% שנתית, גם הוא השקיע סכום התחלתי של 1,000,000.

נניח ושניהם רוצים למשוך את הכסף ובסופו של דבר להמירו לשקלים, אם נזניח לרגע את עמלות קניה/מכירה/המרה.

לשניהם בסיום התקופה יש 4,038,739 שקלים לפני מיסוי.

מי שהשקיע בקרן השקלית (לפי ישראל האינפלציה מלפני 20 שנה הייתה 39%,כלומר אנו נמסה את אדם א׳ אך ורק על 4,038,739-1,390,558. לעומת זאת אדם ב׳ ימוסה לפי 4,038,739-1,000,000.

מה שהביא אותי למסקנה שאולי עדיף להשקיע במשקיעים שצמודים למדד המחירים לצרכן הישראלי.

איפה אני שוגה? הרי הדולר יכול לעלות ולרדת אבל האינפלציה לאורך זמן בוודאות תעלה(לפחות לפי ההנחה שלי). אז האם שווה להשקיע דרך ברוקר ישראלי על אף החיסרון בחוסר מכירה בשכבות ?

ונניח ומתאפשרת מכירה בשכבות, אפילו בIB זה משהו שבאמת מכפה על זה ? ונותן את האפשרות שזה ישתלם משמעותית יותר?

נניח ואני בוחר להשקיע דרך ברוקר ישראלי, האם באמת נשמרים הקניות שלי לאורך השנים כך שיהיה אפשר לחשב את האינפלציה בצורה מדויקת ?

ייתכן וזה התקטננות אבל לאורך זמן אולי זה מאוד משנה ולכן אני שואל. במיוחד לאור זה שעדיף להיות מוגן מפני אינפלציה במדינה בה אתה מתגורר.

תודה רבה למשתתפים.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 19:08

אתה לא שוגה

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 19:15

שים לב שההחלטה אם המיסוי הריאלי יהיה צמוד למדד המחירים לצרכן או בשער הדולר לא תלויה בשאלה אם הקרן ישראלית או לא אלא בנכסים של הקרן.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 19:27

לדעתי, אתה צודק. הבעיה היא שרשות המיסים חושבת שאין אינפלציה בדולר כאילו הוא מטבע ללא אינפלציה. אם יש 2 מטבעות ששיעור האינפלציה שלהם שווה אז השער שלהם נשאר שווה בתיאוריה, אבל ההיחלשות של כח הקנייה לא תבוטא בנוסחא של רשות המיסים. לאורך זמן ברב המטבעות יש אינפלציה אז למעשה מאבדים פה די הרבה. מה שהיה צריך למסות לפיו זה (שיעור אינפלציה בישראל + ההפרש בין השערים) או משהו כזה שהוא יותר הגיוני כי זה בעצם ממיר את האינפלציה הזרה לאינפלציה בשח.

* לא המלצה או ייעוץ.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 19:46

בקרן ישראלית אתה מתכוון קרן שהושקה על ידי חברה ישראלית או קרן שנסחרת בישראל? מניח שבאפשרות הראשונה

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 20:17

למה שזה ישנה?

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 20:31

אם הקרן לא נסחרת בישראל אין עליה מיסוי לפי מדד המחירים לצרכן. לפחות אני לא מכיר אחת כזאת

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 20:37

אתה מניח שהמחיר (דמי הניהול השנתיים) של 2 הניירות זהה.

בנוסף, אם תסתכל על טווחי זמן ארוכים יותר תראה שהיתרון של מיסוי ריאלי יורד (כי החיסרון של דמי הניהול הוא אקספוננציאלי).

תלוי בתרחיש האישי שלך. בתרחיש שלי בהחלט כן.

אבל קח אקסל ותסמלץ לפי ההנחות שלך, אל תסמוך סתם על אחרים.

כן.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 20:39

נכון, אבל גם אם הקרן כן נסחרת בישראל זה לא בהכרח יגרור מיסוי שמתחשב במדד המחירים לצרכן.

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 20:41

רק חריג קטן,

במקרה שהנכס מוחזק על ידי חברה, אפילו חברת ארנק או חברה משפחתית, אז המסוי הוא תמיד על בסיס מדד המחירים לצרכן

🕒 פורסם בתאריך: 19/12/2023 23:47

תודה, לא הכרתי.

אפשר דוגמא בשביל להבין?

🕒 פורסם בתאריך: 20/12/2023 12:27

אז כיצד ניתן לדעת מיסוי של קרן ספציפית ? כיצד ימסו אותה?

נשמע מאוד מעניין, כיצד האזרח הפשוט יכול להשתמש בזה?

🕒 פורסם בתאריך: 20/12/2023 13:00

התשקיף של הקרן אמור לספר את מנגנון המיסוי.

אגיד בהסתייגות שיש טענה שרצה ברשת, שיש קרנות מסויימות שלמרות שהתשקיף אומר שהמיסוי הוא לפי שער חליפין, הברוקרים (או חלקם) גובים לפי מדד המחירים לצרכן. אני לא יודע אם זה נכון, ואם כן אז טעות שלהערכתי תיסגר.

🕒 פורסם בתאריך: 20/12/2023 14:42

הכנסות חברה משפחתית נחשבות להכנסות בעל המניות הגדול ביותר רבה, ושיעורי המס בהתאם.

מכיוון שזו חברה יהיה חישוב מס ריאלי על בסיס המדד, ומכיוון שאלה הכנסות בעל המניות הגדול ביותר, המס יהיה 25%, אבל עם אפשרות שיהיה מס נוסף 3%

🕒 פורסם בתאריך: 20/12/2023 14:57

תמיד מדברים על המקרה הכי גרוע מבחינה מיסויית (וזה בסדר להסתכל על כל התרחישים): למכור הכל בבת אחת בעוד X שנים.

הפערים במיסוי בהתאם למדד המחירים\שער המטבע מאוד מצטמצמים כשמסתכלים על תיק שבשלב המשיכה נמשוך כל פעם חלק קטן מהתיק. ויש כמובן את האפשרות למכור בשכבות ועוד פתרונות מיסויים אחרים. אני טועה?

🕒 פורסם בתאריך: 20/12/2023 16:03

אתה צודק לחלוטין.

ההפרש בין מיסוי ריאלי לנומילי זניח בהשקעה לטווח ארוך.

🕒 פורסם בתאריך: 20/12/2023 23:14

תודה למשתתפים.

בנוסף האם מישהו יודע להגיד בוודאות לפי התשקיף(שמעט לא ברור) אם המיסוי על 1183441 הוא לפי מדד המחירים לצרכן או הדולר ?

ראיתי איפשהו שרשום שזה צמוד לדולר.

🕒 פורסם בתאריך: 20/12/2023 23:19

למיטב זכרוני - מדד המחירים. חפש בתשקיף "בסיס ההצמדה".

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2023 00:05

רשום, מה ניתן להסיק :

״בסיס ההצמדה – במכירת קרן חוץ בסיס המדד לחישוב סכום אינפלציוני יהא על פי השינויבשער המטבע בכפוף לכך כי: בתשקיף קרן החוץ מצוין ומתחייב כי 90% לפחותמהשקעותיה בכל שנת מס הן בנכסים שהריבית עליהם משולמת לפי שער המטבע העיקרי, 18או שהסכום האינפלציוני בהם מחושב לפי שער המטבע העיקרי בדומה לקרנות נאמנותוההנחיות הרלוונטיות להן, ובלבד שהקרן הודיעה לכך לבורסה והתחייבה לעמידתהבהוראה זו ולדיווח בכל מקרה של שינוי. לעניין זה "שער המטבע העיקרי" - שער מטבעהחוץ שבחרה בו קרן החוץ בתשקיף.במידה ולא התקיים האמור לעיל- יילקח כמדד, מדד המחירים לצרכן.״

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2023 07:22

תמשיך לסעיף 12.1.6 :

בסיס ההצמדה לחישוב סכום האינפלציה יהיה מדד המחירים לצרכן

🕒 פורסם בתאריך: 02/02/2024 18:09

מצטרף לשאלה, במידה ורכשתי במשך שנים ב IB, קרן שיש לה מקבילה ישראלית צמודה למדד המחירים לצרכן (1159235),

איך אוכל להנות מההצמדה בעת המכירה?

השקעה לטווח רחוק אינפלציה ומיסוי ריאלי שקל/דולר

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן