⬅ חזרה לאינדקס

דירה בהנחה- דירה להשקעה

🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 10:38
שלום חברי פורום יקרים



אני ואשתי זוג מדרום הארץ ולפני כחצי שנה זכינו בהגרלה במסגרת תכנית דירה בהנחה של משרד הבינוי והשיכון בעיר פתח תקווה, הדירה מיועדת להשקעה.



לפי מחיר מכרז של 17 אלף למטר (בתוספת חנייה, מרפסת של 12 מטר ומחסן של 6 מטר) ולאחר הנחת 300 אלף (ההנחה המקסימלית) המחירים הם:

עלות דירת 4 חדרים ממוצעת של 100 מטר אמורה לעלות 1,540,000



עלות דירת 5 חדרים ממוצעת של 125 אמורה לעלות 1,880,000



לסכום זה אני גם מוסיף עוד 150 אלף (50 אלף מדד תשומות בנייה ו-100 אלף שיפוץ הדירה).



לאחר שקלול כלל המשתנים דירת 4 חדרים ממוצעת תעלה 1.69 מיליון ודירת 5 חדרים ממוצעת תעלה 2.03 מיליון. סה"כ פער של 340 אלף.



עפ"י שווי שוק למועד מתן שומה מאפריל 2023 דירות 4 חדרים חדשות בעיר נמכרו ב-2.7 מיליון ודירות 5 חדרים חדשות נמכרות ב-3.2 מיליון.



כלומר, פער התשואה בין 5 חדרים ל-4 חדרים עומד על 200 אלף ₪ (1.2 מיליון מול 1 מיליון).



כרגע יש ברשותנו סכום של מיליון שח והצפי שלנו הוא שעד תחילת תשלומי המשכנתא (במקרה הטוב בעוד 2-3 שנים) ההון העצמי לדירה יעמוד לפחות על 1.3 מיליון. מבחינת החזרי משכנתא אנו יכולים לעמוד בשני ההחזרים.



לאחר שנה וחצי מקבלת המפתח (כדי להימנע ממס שבח על דירה ראשונה) אנחנו חושבים למכור את הדירה, לפרוע את המשכנתא במלואה (להסתכן בתשלום עמלת היוון גבוהה) ולהכניס את כל הכסף לשוק ההון למסלול מנייתי מחקה מדד. (אולי גם נבחר לקנות דירה בעיר בה אנו גרים כעת כשמחיר לדירת 4 חדרים הוא 1.4 מיליון בממוצע ול-5 חדרים 1.7 בממוצע ואת היתרה נשקיע בשוק ההון במסלול מנייתי מחקה מדד).



עכשיו השאלה שלי היא כזאת- בהינתן שריביות המשכנתא כיום כל כך גבוהות ויישארו גבוהות גם בהמשך, האם כדאי לנו לקחת את הדירה היקרה יותר בפרויקט (5 חדרים) ולהסתכן בעמלת היוון גבוהה משמעותית? במידה וכן, האם יש מסלולים שעדיפים בעת לקיחת המשכנתא שעתידה להיפרע במלואה כשנה וחצי לאחר שנלקחה?



אשמח לקבל את חוות דעתכם ואיך אתם הייתם מתנהלים.



תודה לכם.
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 10:42
לדעתי בהחלט כן, המחיר הוא מחיר מדהים, זכיתם בלוטו.
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 10:46
הייתי בודק אם זה בכלל אפשרי. בדרך כלל בתוכניות "דירה בהנחה" ודומיה אסור למכור את הדירה 7 שנים אחרי קיום ההגרלה, או 5 שנים מקבלת טופס 4 (המוקדם מביניהם).
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 11:00
ציינת שמדובר בדירה להשקעה, כלומר תרצו להשכיר אותה. דירת 4 חדרים יותר קל להשכיר מאשר 5, מה גם שהארנונה תהיה נמוכה יותר וזה חשוב לשוכרים. כדאי שתבדוק את גובה הארנונה, זה לא נמוך בכלל בפתח תקווה.



אגב, לא הייתי משפצת אותה ב 100 אלף בפרט אם מיועדת להשכרה, עדיף להשכיר מיד איך שתקבל אותה. תוסיף מזגנים ואת המינימום הנחוץ כדי שהדירה תהיה תקינה ומתאימה למגורים.
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 11:05
מה דעתך על האזור הדרומי בחיפה (נאות פרס ב) לא רחוק ממת"מ?



מחיר הזכייה הוא 15 אלף למטר לפני הנחה. האם כדאי לכוון לדירת 5 חדרים במקום ל-4?
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 11:11
מאמין שקבלת מפתח לדירה תהיה כ-5-5.5 שנים מקיום ההגרלה, מה שמשאיר שנה וחצי\שנתיים עד שאנסה למכור אותה



בסה"כ 7 שנים לאחר קיום ההגרלה
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 11:15
לא מכיר.

ממש לא, דירת 5 חדרים הרבה יותר קל להשכיר.



רק תשכירי 5 חדרים באותו המחיר של 4 ותראי כמה קל זה יהיה.

זה בכל מקרה יהיה סביב 50K.
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 15:19
ה-100 אלף שציינתי קודם מתבסס על רשימה שהכנתי קודם לכן. היא מבוססת בעיקר על דברים שלטעמי חשוב שיהיו בכניסה לדירה כשוכר וכאלה שגם עשויים להעלות את מחיר הנכס ולבדל אותו משאר הנכסים שיימכרו בעתיד באזור (מאחר שלא מעט מהזוכים הם גם משקיעים בדיוק כמוני).



מצרף אותה כאן, אשמח לדעת מה מבחינתך נכנס לקטגוריית "המינימום החוץ" והיכן אפשר לחסוך :)



שם הפריטהערכת מחירפתיחת תיק משכנתא2,500אישור נוטריון400אגרת רישום וטאבו700תעודת זכאות60יועץ משכנתאות6,000תנור2,000מזגן מיני מרכזי + גבס35,000כיריים2,300מטבח25,000ארון אמבטיה1,950מקלחון (זכוכית)1,700ברזים כיור800מוט אמבטיה350אסלה סמויה4,000רשתות לחלונות3,000דמוי פרקט מרפסת920בדק בית1,500ניקיון דירה1,300סה"כ89,480
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 15:40
הייתי מוותרת על החלפת המטבח ועל האסלה הסמויה. אני מניחה שהדירה מגיעה עם מטבח בסיסי. אישית גם הייתי מסתדרת ללא יועץ משכנתא. זו באמת רק ההעדפה שלי אם הייתי משכירה את הדירה הזו להשקעה.
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 15:41
+1
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 16:15
תודה לך, בהחלט אחשוב על כך עוד.



לגביי ייעוץ משכנתא מנסה ללמוד את הנושא יותר לעומק, במיוחד מהסיבה שאני מתכנן לבצע היוון משכנתא מלא ומוקדם. אם ארגיש שיש אצלי מספיק ידע בהחלט אוותר.
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 16:30
אסלה סמויה זה underrated בארץ, בתור שוכר זה משפיע על הנראות באופן דרמטי ומראה רבות על הנכס.



יועץ משכנתא זה לכיוון 7.5.
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 16:33
כשוכר -כמה תוספת בחודש היית משלם בשביל אסלה סמויה...?
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 19:57
כריים, תנור - שהיה על השוכר (זה דירה למשפחות לא לסטודנטים), בכל מקרה אם יש שוכר שכל כך מבקש את זה המחירים שאתה כותב כאן הם יקרים.



ארון אמבטיה/ברזים כיור/מוט אמבטיה - תבדוק שאתה לא מקבל מהקבלן



רשתות לחלונות - זה יכול להיות הרבה יותר יקר, תלוי בכמות וגודל החלונות, בכללי לא בטוח שהייתי עושה, אולי רק אם יהיה לי שוכר שמבקש
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 21:32
פתיחת תיק משכנתא - מחיר המקסימום ירד לפני שנה ל360 ש"ח.



תנור - לדעתי לא כדאי לרכוש, לעיתים קרובות זוגות עם ילדים כבר מגיעים עם תנור בבעלותם. אני השכרתי דירה שהגיעה עם תנור שהמוכרים השאירו, ורוב המתעניינים ביקשו ממני לפנות אותו.



כיריים - אין סיבה בעולם שיעלו 2300 ש"ח לכיריים גז.



לגבי מזגן - פה זו הוצאה גדולה, וממליץ לא לחסוך עליה ולהתעקש על דגם איכותי, ולא פחות חשוב על מתקין איכותי.
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 21:32
כשוכר זה חסר ערך. לקונה זה דווקא יכול להעלות את המחיר.
🕒 פורסם בתאריך: 31/12/2023 21:34
נראה שאתה די מסודר מבחינת חישובים והבנת התמונה, ותוכל ללמוד בעצמך איך לבנות תמהיל מתאים, ללא עזרת יועץ.



תוכל להיעזר בפורום פה לשאלות.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 08:03
תודה לך חבר, זה בהחלט הכיוון
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 09:37
לא מכיר משקיע שקנה רק אסלה סמויה ולא שיפץ את השירוקלחת/שיפוץ אחר בבית, סביר להניח שהייתי משלם יותר לדירה עם שירוקלחת משופצים.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 11:58
אכן. בגלל שמדובר בדירה חדשה לגמרי אז מבחינתי (כשוכרת) מספיק שזה נראה נקי ואסטטי, הדירה תקינה ופחות משנה לי מאיזה מותג המטבח וכדומה.



לא הייתי מוותרת על רשתות, מזגנים - הייתי מדלגת על אסלה רגילה או סמויה.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 12:02
כשאני מחפש דירה מבחינתי מזגן מיני מרכזי זה חיסרון.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 12:03
צריך גם אסלה צפה שהרובוט יוכל לעבור מתחת :)
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 12:04
אבל זה לא פר פריט. זה המצב הכולל. אתה נכנס לדירה ורואה שיש אסלה סמויה, רשתות בחלונות, מטבח נוח, מזגנים טובים, מאווררי תקרה ועוד ועוד וכל זה ביחד משנה את התמונה הכוללת.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 13:03
מסכימה איתך. הנקודה שלי היא שאם פותח השרשור סבור כי השיפוץ ישתלם לו כלכלית דרך שכירות גבוה מעבר לנהוג בסביבה אז אני חושבת שזו טעות.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 13:31
אלא אם זה ישתלם לו במכירה.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 13:37
למה שקונה דירה ישלם את עלות השיפוץ המקורית (או למעלה מכך), במקום לבצע את השיפוץ בעצמו, בהתאם לטעמו, ולקבל הכל חדש ללא בלאי של שימוש?



לדעתי, דירה שיותר טובה מהסטנדרט, לאו דווקא תחזיר את עלות השיפוץ, אך תאפשר לברור שוכרים יותר טובים.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 13:58
אם הקונה מצא דירה שקלעה לטעמו, הוא בוודאי ישמח לחסוך את הוצאות השיפוץ לצד הזמן וכאב הראש שהשיפוץ יצריך ממנו.



אם התכנון הוא אכן למכור את הדירה תוך שנתיים מהרכישה, הבלאי אמור להיות מינימלי.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 14:11
האם הזמן וכאב הראש של המוכר יותר זול מזה של הקונה?



הבלאי יהיה תלוי בשוכרים...
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 14:23
בהתחשב בסטנדרט של מחיר למשתכן, כמעט תמיד הקונה ייאלץ לעשות שיפוץ מסויים כדי להביא את הדירה לסטנדרט איכותי. בהינתן שממילא מתבצע שיפוץ, התוספת בכאב ראש ובזמן היא זניחה.
🕒 פורסם בתאריך: 01/01/2024 18:15
זה נכון בתיאוריה, אבל לא במציאות



רוב הרוכשים משפצים, בטח אם היו שוכרים לפניהם



מה שכן, סופר חשוב לברור שוכרים איכותיים



באיזור שאני גרה עכשיו עברו 7 שנים מההגרלה / 5 שנים מטופס 4



פערי המחיר בין דירות שמתוחזקות יפה לדירות ששוכרים קרעו אותן - מגיעים למאות אלפי שקלים.



אז שווה לדעתי להשקיע במטבח, ולקחת שכירות יקרה יותר.



לגבי מיזוג - הפתרון שלי הוא מרכזי במרחב המשותף ועילי בחדרים, עובד מעולה
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2024 21:32
את יכולה להרחיב איזה נזק שמוריד כל כך ערך יכול לעשות שוכר? (הלחצת אותי :)
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2024 21:47
שוכרים יכולים לעשות הבדלים עצומים.



כמה דוגמאות:



1. גם רק להזניח את הניקיון יכול לעלות ביוקר. עובש מצטבר בסיליקונים ברחבי הבית (מקלחון, מטבח, אמבטיה), מכשירי חשמל (לנקות תנור ומקרר אחרי כמה שנים זאת משימה לא נעימה). אמנם לא סוף העולם, אבל זה אם הם היו פיקס חוץ מניקיון



2. נזק מחוסר אכפתיות: לגרור רהיטים על פרקט (או סתם לא לנגב מים מיד, או לשטוף "שטיפה צבאית" עם דלי ומגב), שיש עם כתמים כתוצאה מזה ששמו עליו כלים חמים (אני לא מבין בזה מידי, יש משטחים שלא מתאימים לזה), דלתות פנים שעוברות התעללות (זה ממש יקר! ויש ילדים שמטפסים עליהן או סתם טורקים אותן כל יום כל היום במשך כמה שנים), מכות בקירות גבס (במיוחד בפינות, מה שגורם למתכת שם להתקלף וזה סרט להחזיר את זה למקום)



3. חיות מחמד (גם בלי שמיידעים את בעל הבית): כלבים אוהבים לכרסם משקופים (זה יקר!), רהיטים (אם שלכם ולא של הדיירים), חתולים יכולים להשאיר ריח שקשה מאוד להוציא



4. נזק מכוון - יכול להיות מאוד יקר



5. יש גם שוכרים (או בעלי דירות) שכנים שיכולים להוריד את הערך של הדירה שלך - מזה שהם עושים רעש ומלכלכים את הסביבה, עד ממש משפחת פשע שנכנסת לבניין, שמה שומרים בכניסה, ומבריחה את כל מי שיכול לברוח (קרה לחברים רחוקים :( )
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2024 23:48
ההבדל בשכירות יהיה אפסי אם בכלל, ואין סיכוי שיחזיר את עצמו תוך שנתיים, ההבדל אולי יהיה במכירה.
🕒 פורסם בתאריך: 14/01/2024 23:51
לא חבל לשים 20-30 אלף פלוס על שירותים ומקלחת חדשים כאשר הדירה חדשה, הסטנדרט של מחיר למשתכן כזה נמוך מהיכרותכם?
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2024 00:13
זה עדיין לא מאות אלפי ש"ח. החלפה מלאה של תנור+מקרר+כל הדלתות+אפילו את כל הפרקט והאריחים בבית לא יגיע למאות אלפי ש"ח. אולי אם ממש מגזימים מגיעים לנניח 100 אלף ש"ח, זה לא מאות אלפים וזה מחיר מאוד מוגזם רק לנזק הזוי במיוחד (ששברו את כל הדלתות והאריחים ומלא דברים). בנוסף, לשיפוץ כזה יהיה ערך של העלאת שווי הדירה אפילו לעומת דירה שלא שברו בה את כל האריחים שצריך לקזז.



אני אפילו אחשב את ההבדל בשכירות לפי תשואה ממוצעת של 3 אחוז ואקבל הפרש של 250 ש"ח לחודש בעבור שיפוץ של 100K (וזה אם יש לו efficiency מלא, מה שכנראה לא יקרה).
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2024 01:13
לא יודע אם הייתי משפץ את הכל בדירה להשכרה, אבל לשאלתך, הסטנדרט במחיר למשתכן זה המינימום של המינימום.



יש לי חבר שקנה במחיר למשתכן בפריפריה, המטבח לפני החידוש שעשה לו באמת היה בדיחה עצובה. לעומת זאת עוד חבר שוכר במחיר למשתכן בגוש דן והמטבח והמקלחת כבר יותר נורמלים אם כי אין מקלחונים.



אולי אכן יש הבדלים בין הקבלנים.
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2024 03:51
הי,



יש כאן הטבה משמעותית מבחינת מחיר הרכישה, אני חושב שכדאי לשקול להמשיך להחזיק בדירה כדירה להשקעה, מדובר בהשקעה עם



מינוף המייצרת הכנסה פסיבית שקלית נאה משכירות הפטורה ממס ועולה עם השנים (מדובר דירת מגורים יחידה),



לעומת זאת אני לא בטוח שתמנף את ההשקעה בשוק ההון ובעת מכירת ניירות הערך בעתיד אתה חשוף למס רווחי הון (בהשוואה לפטור ממס על השכירות).



אם בכל זאת אתה שוקל למכור כשיש לך אלטרנטיבה טובה יותר להשקעה, אולי מוטב לעשות זאת לאחר שמחיר השוק של הנכס יוכפל בהמשך



וחלק מהמשכנתא יסולק, אתה יכול להרוויח מליוני שקלים במכירה.



בהצלחה !
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2024 12:04
שלום ומזל טוב,



אם יש הטבה על מחיר הדירה (ויש כזו הטבה), אז ככל שתאם לוקחים דירה גדולה יותר, אתם מגדילים את המחיר שלכם למטר.



לעניין המכירה: אני חושב שיש לכם הזדמנות פז לגוון את ה PORTFOLIO שלכם.לא הייתי ממהר למכור. השקעה ונדלן והשקעה בשוק ההון שונות אחת מהשניה.



השקעה בשוק ההון היא השקעה:



1. הונית



2. בסיכון גבוה



3. בתשואה גבוהה



4. זו השקעה סחירה ונזילה.



5. ממוסית 25%



השקעה בנדלן היא השקעה:



1. תזרימית



2. בסיכון נמוך יותר



3. בתשואה נמוכה יותר



4. ממוסית 10% ומטה.



כדי לכם להחזיק נדלן להשקעה כדי לגוון את התיק שלכם ולהוריד את הסיכון.



לעניין הריביות הגבוהות. לפני שנתיים הן היו נמוכות מאוד, אף אחד לא יודע מה יהיה, אבל הריביות בארה"ב ירדו (והן אכן אמורות, על פי דברי הפד לרדת) ריביות המשכנתא ימשיכו לרדת.



לעניין מזעור עמלת פרעון מוקדם, יש שמונה שיטות שונות למזער את עמלת הפרעון המוקדם -רובם במהלך לקיחת המשכנתא. עמלת הפרעון המוקדם אינה חייבת להיות קנס כה כבד. אתם יכולים בין היתר: להגדיל משתנות, להקטין קלצ בתמהיל, לשלב הלוואת זכאות, להגדיל הצמדה למדד, לשלוט במועד הפרעון וכו. השיטות מתוארות באריכות כאן (גילוי נאות, אני בעל האתר)



בהצלחה,



אייל ריטברג
🕒 פורסם בתאריך: 15/01/2024 16:08
אחדד: אתה מתכוון לא ל"שוק ההון" אלא ל: "מניות".

אם קונים נכון? בנטו גבוהה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 18/01/2024 23:08
בזהירות אני אומר שיש נזקים שקל לתקן, כמו בצע של קירות



ויש נזקים שקשה יותר, כמו פגיעה בתשתיות



פחות מרגישה בנוח לספר פה סיפורי בלהות שקרו



אבל אני בהחלט בעד שבעל דירה יקפוץ מידי פעם לדירה לראות מה המצב שלה



היה פה מקרה של שוכרים שניתקו את כל ההסקות, לדוגמא



בכל מקרה הנזק במכירה הוא בעיקר בגלל נראות



קשה מאוד למכור דירה שנראית זוועה / סירחון נורא ברמה שהצריכה פינוי
🕒 פורסם בתאריך: 19/01/2024 11:04
תודה לכל המגיבים!



השבוע גיליתי שתחנת מטרו אמורה להיות בטווח של 200-300 מטר מהפרויקט בו זכיתי.



העבודות צפויות להתחיל ב-2028 וההשקה של הקו צפויה להתרחש ב-2034 (כמובן שאם הכול הולך כמתוכנן, מה שלא צפוי לקרות עקב המלחמה).



בכל מקרה את הדירה אוכל למכור רק באפריל 2030, כך שאוכל לקבל החלטות לפי קצב ההתקדמות בשטח.



במידה והתכנית אכן תצא לפועל כמתוכנן, עד כמה זה עשוי להשפיע על ערכה של הדירה?



בזמנו שמעתי גם על מס השבחת המטרו? האם הוא אמור לחול גם על דירות למגורים? נושא שלא הצלחתי להבין עד כה מחיפוש ברשת.