⬅ חזרה לאינדקס

יומן מסע - מעבודה אינטנסיבית להכנסה פסיבית

🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2024 13:32
שלום לכולם,



עוקב כבר כמה שנים אחר הפורום הנפלא הזה, והגיע זמני לחלוק ולשמוע את חכמת [החברים ההמונים נערך - יוסיק].



אנחנו זוג בגיל 45 עם שני ילדים בכיתה ג׳ ובכיתה א׳. שנינו לא הגענו מבתים עשירים, ועובדים הרבה שנים - אני בחברת גמפא, אישתי בתפקיד בכיר במשק. מתלבטים מאוד אם להוריד הילוך ולחיות יותר באיזי. מרוויחים יחד כ55 נטו בחודש. מאוד גאים בסכומים שצברנו, הכול בעבודה קשה ועם מעט מאוד עזרה משפחתית.



היינו שמחים לקבל חיזוקים ולדעת מה אתם חושבים על אפיקי ההשקעה שלנו.



חסכונות והשקעות - טווח ארוך

תיק מניות אישי - 600000 ש״ח מפוזר על מניות ומדדים שאנחנו בחרנו.



מניות של אחת מחברות הגמפא, בחישוב גס מאוד, באיזור ה2.5 מיליון ש״ח לאחר מס (החישוב קצת יותר מורכב מכיוון שזה חישוב של הוני + פירותי). למי ששואל מעבר - אני בתפקיד הנדסי בכיר בחברה הרבה שנים, ולא מכרתי מניות.



אג״חים בסיכון נמוך, פק״מ דולרי, כספית וכו׳ - 2.8 מיליון ש״ח



קרן השתלמות של שנינו, מסלול סנופי (לא מתכננים לגעת כמה שאפשר) צבירה של מיליון ש״ח



פנסיה של שנינו (מקפה) - מיליון ש״ח, מסלול סנופי



קופת גמל - 860000 ש״ח, מסלול סנופי



גמל להשקעה מסלול מנייתי של אישתי - 95000 ש״ח, לא מפקידים מעבר כרגע



הלוואות:



משכנתא - בגובה של 520000 ש״ח, החזר חודשי גבוה של 12000 ש״ח, בסילוק מהיר. ההחזר ירד לחצי עוד כשנתיים, ויסתיים עוד כ7 שנים. שווי הדירה שלנו הוא 3.8 מיליון ש״ח



לסיכום - ללא פנסיה וקרן השתלמות, ישנה חלוקה של כמעט 50-50 בין מסלולים מנייתיים ובין מסלולים סולידיים, ללא התחשבות בדירה (שבה אנחנו גרים). הסולידיים מניבים לנו סביב 4.5% ריבית.



אנחנו תוהים הרבה פעמים אם חלוקת הסיכון שלנו נכונה. לגבי המטרות שלנו, כרגע בעיקר להגדיל שווי אישי, כדי שיוכל לעזור לנו בקבלת ההחלטות העתידיות של הורדת הילוך :)



תודה מראש!
🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2024 16:08
נשמע שאתם יכולים לתת לכסף לעבוד יותר קשה הוא כרגע די עצלן
🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2024 16:39
לפי "נוסחת" 100 פחות גיל לקביעת חשיפה מנייתית רצויה אתם במקום הגיוני, אבל לדעתי התשובה לשאלה הזאת טמונה קודם כל בסיבולת הסיכון שלכם.



אם תעלו את החשיפה המנייתית שלכם תצליחו לישון טוב בלילה בתקופות של ירידות משמעותיות בבורסה? אם כן, אפשר לשקול להעלות אותה קצת.



דבר נוסף שכדאי לקחת בחשבון לענ"ד - חלק גדול מהחשיפה המנייתית שלכם מגיע מחברה אחת. למרות שמדובר בחברת גמפא ואין לך "שליטה" על החלק הזה כדאי לזכור שזה מגדיל את הסיכון הכללי בתיק עקב חוסר פיזור ובגלל שאתה לא מוכר מניות.
🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2024 21:20
קשה לענות לך כי לא ברור היחס בין ההכנסות להוצאות…



מעבר למשכנתא כמה אתם חוסכים?



ה- 55 נטו (שאתם מרוויחים ביחד) זה כולל את המניות שאתה מקבל? כי אם לא ההכנסה שלכם גבוהה יותר.



כמה אתם מוציאים בחודש והאם אתם מרגישים שהאינפלציה האישית שלכם דומה לאינפלציה הכללית או גבוהה/נמוכה יותר?



התיק שלכם (והנגזרת שלו - סיבולת הסיכון שלכם) קצת מבלבל.



מצד אחד יש לכם הרבה מאוד כסף בהקצאה סולידית (אג״חים/פקמים).



מצד שני יש לכם סכום גדול מאוד במניה בודדת. שזה הרבה הרבה יותר מסוכן מאחזקה של מדד מניות רחב.



איפה בדיוק אתם נמצאים על הספקטרום הזה?



האם יש לכם אסטרטגיית מכירה של המניה של העבודה?



(ג.נ. גם לנו יש הרבה מאוד כסף במניה בודדת של העבודה. אז אני מאוד מתחברת לדילמה - מתי למכור).
🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2024 21:54
דירוג גבוה? מח"מ קצר?
🕒 פורסם בתאריך: 07/02/2024 21:55
יכול לפרט?
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 10:17
לא כולל מניות.



אנחנו מוציאים בחודש סביב 40000 ש״ח כולל הכול. ההכנסה שלנו אכן גבוהה יותר.



לגבי האינפלציה האישית - קשה לי לענות על זה - מניח שדומה. רוב ההוצאות שלנו הן משכנתא/אוכל/רכב, חיים ברמת חיים גבוהה אבל לא ״מתפרעים״.



לגבי התיק:



אנחנו מאמינים בחברה שבה אני עובד, מוכרים מדי פעם הקצאה ומשקיעים במקום בסנופי.מסכים שזה ריסקי אבל עד עכשיו הוכיח את עצמו.כמובן שיכול להשתנות.



בגדול אני מרגיש בנוח עם החלוקה שלנו למניות אל מול סולידי, בטח אם לוקחים בחשבון את הפנסיה והקרן השתלמות. מה שכן הייתי רוצה לעשות, זה שההקצאה המשקיעה שלנו תניב יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 10:18
כן - 30% תעודות סל, בעיקר vti, vti



70% מניות נבחרות שקניתי במהלך השנים האחרונות - עשיתי שם הרבה טעויות, ולכן החלטתי שאני לא אקנה יותר מניות בודדות, למעט באיזורים שאני מחשיב את עצמי יחסית מבין בהן ויכול להעריך (חברות ענן וכו׳).
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 10:21
כן וכן.



פקמים דולרים - שנה, 5.5 אחוז.



אגח קונצרני - בדכ עד שנתיים, יניב בסביבות 4-4.5%



פק״מים צמודי מדד - שנה, יניבו סביב 4-4.5%



כספית - לקחתי חישוב סביב 4%
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 13:12
נשים את נושא ההשקעה הצידה. מרוויחים 55 אלף ומוציאים 40 אלף? איך אתם מגיעים ל 40 אלף? הייתי מתחיל מבדיקת ההוצאות שלכם. יש לסולידית אחלה פוסט על חוסם עורקים.
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 13:25
אם אני מבינה נכון אלו תשואות נומינליות. כמה זה יצא ריאלית?



אבל אז זה יהיה פחות ״סולידי״…



אולי אג״חים עם מח״מ בינוני ארוך יוכל לתת לך תשואה טובה יותר? אבל זה יהיה פחות ״סולידי״ (להבנתי הלא גדולה בכלל…).



אני אישית מאמינה בפיזור עם נדל״ן ואצלנו זה תופס את החלק שהוא ״לא מניות״ (מלבד בקרן החירום או במקומות שבהם יש לנו פחות שליטה כגון ביטוחי מנהלים ישנים מאוד).



כן, תיארתי לעצמי. זה מצויין. כי זה אומר שאתם בעצם חוסכים את כל החלק שאתם מקבלים ב- RSU.



האם החיסכון של ה-15K (מהמשכורות) הולך לחיסכון לטווח ארוך או שאתה מוצא את עצמך מוציא פעם בכמה שנים כסף מהחסכונות הללו? (נניח להחליף רכב, שיפוץ או הוצאה גדולה אחרת).



כן מכירה את התחושות/מחשבות הללו…



אם בא לך להרחיב מתי אתם מחליטים למכור ולהשקיע בסנופי אשמח.



בעיקרון לפי תקציב של כ- 30K בחודש אתם צריכים (לפי 3.5%) כ- 10 מליון שקל (לא כולל בית מגורים).



בהנחה שה- 2.5 מליון ב- RSU שציינת הם החלק שכבר הבשיל, אתם כמעט שם. כרגע יש לכם כ- 8.4 מליון. וכשעובדים בחברת גאמפא זה גם מגיע מהר מאוד יחסית…



כך שאני מניחה שתוך זמן לא ארוך תגיעו לעצמאות כלכלית מלאה.



אבל…



כאן מגיעה השאלה האם תרצו לעזור לילדים (לדוגמא ברכישת דירה).



במקרה כזה תצטרכו לשקלל את העזרה הזו בתוכנית שלכם (בהנחה שעדיין תרצו לצאת לפרישה מוקדמת/להוריד הילוך).



למה??



שים לב שיש להם משכנתא של 12K ולכן תכלס הם מוציאים 28K.



כלומר הם למעשה חוסכים כמעט 50% מההכנסה נטו שנכנסת להם לבנק (לא כולל החסכונות הנעלמים שיוצאים מהברוטו דרך הפנסיות/קרן השתלמות).



בנוסף הם מרוויחים הרבה יותר מ- 55K נטו בחודש, באמצעות RSU שהוא מקבל מהחברה. ואת הכל מה שהם מקבלים במניות הם חוסכים. פות״ש אמנם לא רשם כמה אבל אני מעריכה שאם הוא בכיר בחברה מדובר בסכומים לא מבוטלים בכלל (בלשון המעטה).



אז מה הרעיון לשים חוסם עורקים??



אפשר לחשוב שמישהו פה מדמם למוות…
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 18:37
ההוצאות שלנו בסדר גמור, פירוט בתגובה למטה. משכנתא גבוהה+ 2 רכבים + סופר/אוכל+ חינוך= בערך 27. אנחנו חיים בתל אביב, שתי מכוניות בנות 8 ו-10. חיים ברמת חיים טובה אבל לא מרגיש בזבזן.
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 18:46
שאלה טובה. אני לא יודע כמה יצא נומינלית כי אנחנו עדיין ״בפנים״, מניח בין 3-4 אחוז - בכספית סביב 4 אחוז, רוב הקונצרני שלי צמוד מדד גם כן. פק״מ יש לי בקושי. הדולרי 4.1 לאחר מס.

אשמח לשמוע יותר על הפיזור שלך. נדלן בארץ או בחול? גם מחמ בינוני תופס.



הולך לחיסכון בד״כ. אנחנו לא מחליפים רכבים, זה לא מעניין אותנו. כל עוד הרכב עובד טוב אנחנו זורמים איתו. 2000 ש״ח הולכים לתעודת סל עולמית. השאר לדברים יותר סולידיים, אני רוצה להגדיל שם סיכון

בגדול החלטנו שכל פעם שהמניה מרוכזת באחוז מסוים מכספנו, אנחנו מוכרים. זה מאוד משתנה מאדם לאדם כמה הוא רוצה להיות מרוכז במניה אחת, ולפי כל כללי הפיזור זה לא חכם. אבל אני מאמין בחברת גמפא שלי :)

מסכים איתך לחלוטין, אנחנו חיים באחלה רמת חיים אבל אנחנו ממש לא מרגישים בזבזניים - נוסעים פעם בשנה לחו״ל, עוד איזה חופשה קטנה בארץ בד״כ. לא חוסכים בפינוקים קטנים (יינות, אוכל הביתה, וולט מדי פעם) אבל ממש ממש לא חיים לפי ה״יכולת״ שלנו להוציא, אלא להיפך.
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 20:04
אם המטרה היא הורדת הילוך ולא פנסיה מוקדמת.



אתם בקלות יכולים לרדת עוד 7 שנים להכנסה משותפת של פחות מ 28000 שזה הורדת הילוך רצינית בלי לרדת ברמת החיים. עובדים כך עוד 15 שנים ואתם מגיעים לפנסיה עשירים ומאושרים.



בכל מקרה אם המטרה היא הורדת הילוך אתם יכולים להשיג אותה גם עם מבנה התיק הסולידי הנוכחי.



אם אתם חושבים על פנסיה מוקדמת נניח עוד 7 שנים, זה כבר חישובים אחרים.
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 20:50
השאלה הייתה כמה היא נתנה ריאלית, אז מניחה שעל זה ענית.



בכל מקרה, אין סיכוי שהכספית נתנה לך 4% ריאלית…



הכספית נתנה השנה 4%-5% ריבית כאשר האינפלציה הייתה 4%-5%…



יש לנו גם וגם, וזה מהווה בערך 25% מההון הכולל שלנו לא כולל בית מגורים (אם כוללים את בית המגורים בהון הכולל אז הנדל״ן הוא כ- 35% מההון הכולל).



בעבר זה תפס חלק גדול יותר מההון שלנו, אבל עצם העובדה שהיה לנו את הנדל״ן, את ההשקעה הזו, זה אפשר לנו (פסיכולוגית) להשקיע יותר במניות ומכאן שהנתח הזה (כחלק מהתיק) ירד. בגדול התוכנית היא להשקיע עד 30% מהתיק בנדל״ן (לא כולל בית מגורים).



הנדל״ן בארץ התברר כהשקעה מאוד מוצלחת, במיוחד בשנים האחרונות (עליית ערך די משוגעת ושכר דירה שמניב בסביבות 3% ריאלי). אבל הסיבה העיקרית שאנחנו משקיעים בנדל״ן בארץ (מעבר לבית המגורים שלנו) זה הרצון לעזור לילדים בעתיד לרכוש דירה. כך שמה ש״מדבר״ אלינו זה הגידור של עליות המחירים של הנדל״ן בארץ.



לגבי נדל״ן בחו״ל - יש לנו נסיון רק עם אנגליה ורק כ- 3-4 שנים בערך.



בסופו של יום זה אולי זמן קצר מדי בשביל לחוות דעה, אבל אם הייתי צריכה להחליט עכשיו שוב, לא הייתי מפנה את הכסף לשם.



התשואה לא מדהימה והסיכונים לא מצדיקים (לדעתי) את התשואה. יש לנו שלוש דירות, בשתיים מהדירות התשואה ירדה דרמטית עקב בלת״מים ורק בדירה אחת התשואה נשארה סבירה. ורק לסבר את האוזן כשאני אומרת תשואה סבירה אני מדברת על 4.5%-4.8% לפני מס, לא יותר. בינתיים בשתי דירות אין עליית ערך (להיפך, בדירה אחת, בעקבות הבלת״מים, יש ירידת ערך לא קטנה). בדירה השלישית יש אולי עליית ערך אבל קשה לי כרגע להעריך. בכל מקרה, מכיוון שאנחנו לא הולכים לגור באנגליה, אז אין את הגידור של עליות הנדל״ן כמו שיש בארץ. אתה פשוט חשוף להשקעה, לטובה או לרעה.



מכיוון שהשקענו חלק יחסית קטן מההון שלנו בנדל״ן באנגליה (5% מההון לא כולל בית מגורים) אז אני לא מתחרטת יותר מדי.
🕒 פורסם בתאריך: 08/02/2024 21:25
מעניין, ועוד יותר ברמה הפסיכולוגית. אצלנו המחשבות דומות (אבל קצת שונות) - בגדול, אנחנו חשופים בצורה לא רעה בעיני לשוק ההון מבחינת חלוקת מניות/סולידי. רוב האנשים התעלמו פה מהפנסיה, אבל גם אם אני מסתכל על החלקים הנזילים בתיק שלי שמופנים לשוק המניות + קרן ההשתלמות (שבעת צרה, יכולה להיות נזילה במקום) - אנחנו חשופים מעל 50% מההון שלנו במניות. יחד עם ההפרשות הפנסיוניות, כמו שציינת בצורה יפה קודם, אנחנו רק הולכים ומגדילים את החשיפה. אז כן, מסכים שאני צריך להיות פחות סולידי בחלק האגחי שלי. דירה נוספת בארץ זה כיוון מעניין, למרות שהמס והריבית דיי הורגים את הסיפור להבנתי..