⬅ חזרה לאינדקס

האם עו"ד שמונה ע"י היזם דואג לאינטרסים שלי?

🕒 פורסם בתאריך: 21/03/2024 21:52
אולי יש כאן מישהו עם נסיון בפינוי בינוי?



הדירה שלי מתכנסת לקראת פינוי בינוי



בקבוצת הוואצפ של הבניין שלחו את חוזה העסקה עורכי דין מטעם היזם (למיטה הבנתי)



הם שלחו את החוזה לעיון וקוראים לכנס חתימות בעוד שבועיים.



האם הם מייצגים את האינטרסים שלי? האם עלי לשכור בנוסף עו"ד פרטי לטובת ליווי התהליך ?
🕒 פורסם בתאריך: 21/03/2024 22:06
לא מבין הרבה בפינוי בינוי, מבין קצת איך העולם עובד.



אם אתה לא משלם לו, הוא לא עובד עבורך.



פינוי בינוי זו עסקה עם פוטנציאל רווחיות אדיר, לא שווה לחסוך על (לכל הפחות) התייעצות עם עו"ד מטעמך.
🕒 פורסם בתאריך: 21/03/2024 22:12
לא. תבקשו במסגרת ההסכם לקבל ייעוץ ע"י עו"ד שלכם ושהקבלן יחזיר לכם את ההוצאות. זה מקובל.
🕒 פורסם בתאריך: 21/03/2024 23:16
מנסיון, לא.



צריך להיות עו"ד שמייצג אתכם מהרגע הראשון (לפני בחירת היזם). העו"ד יודע ששכרו יגיע בבוא היום מהיזם, אבל הוא מייצג אתכם!



בעלי הקרקע לא משלמים הוצאות בפרויקט פינוי בינוי.
🕒 פורסם בתאריך: 22/03/2024 00:48
אין לכם עורך דין דיירים?
🕒 פורסם בתאריך: 22/03/2024 00:50
אתה מתכוון לעו"ד שמייצג את כלל הדיירים או עו"ד שמייצג אישית את בעל הדירה? האם אפשר לדרוש החזר גם עבור ייצוג אישי של עו"ד?
🕒 פורסם בתאריך: 22/03/2024 02:13
אם אתם מסתדרים ולוקחים עו"ד משותף עדיף. אם לא, קח אחד פרטי. הקבלן אמור לתת אלפי שח בודדים פר חתימה. אם לקחת עו"ד יקר יותר, ההפרש יהיה על חשבונך.
🕒 פורסם בתאריך: 22/03/2024 08:18
אצלנו עורך הדין ייצג את הדיירים בלבד וקיבל שכר טרחה מהיזם. לא אידאלי אבל זה מה שניתן היה לעשות, הדיירים לא היו מוציאים שקל מכיסם.



במקרה שלנו זה גם היה מאוד ארוך ובסוף הוא דרש תוספת והקבלן לא רצה לשלם וכן הלאה...
🕒 פורסם בתאריך: 22/03/2024 14:56
תבדוק, אבל סביר להניח שהעו"ד הזה הוא עו"ד דיירים שבחרה הנציגות שלכם.



בפינוי בינוי מקובל ששכר העו"ד, השמאי והמפקח מטעם הדיירים יוצא מהחשבון של הפרויקט שמי שמנהל אותו זה היזם, וזה עלול ליצור ניגוד עניינים.



אבל אין אפשרות אחרת אם כל דייר לא מוכן לשלם בעצמו סכום של עשרות אלפי שקלים, שזה מה שדורשים עורכי הדין שמתמחים בפינוי בינוי לליווי בפרויקט, גם אם הפרויקט בסוף לא יצליח.
🕒 פורסם בתאריך: 22/03/2024 15:23
כלומר כדאי בכל מקרה לקחת ייצוג פרטי על אף שהעו"ד מונה ע"י נציגות הדיירים?



האם על היזם לשלם על שני עורכי הדין האלה, (ועל נוספים ככול ויהיו שייצגו עוד דיירים באופן פרטי?)
🕒 פורסם בתאריך: 22/03/2024 15:45
ברור שלפני שאתה חותם על עסקה בשווי מיליוני שקלים כדאי לך לקחת עורך דין פרטי שמתמחה בעסקאות כאלה שאתה בוחר ומשלם לו בעצמך.



אבל זה לא מקובל בפינוי בינוי. גם לא מקובל שהיזם מממן יותר מעו"ד אחד לאותו דייר, כולל דרך הנציגות שלו. בכל זאת, בשביל פרויקטים רווחיים יזמים מוכנים לעשות הרבה ולהוציא הרבה כסף.
🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2024 14:28
מה קורה במצב בו לא סומכים על נציגות הדיירים ועל עו"ד הדיירים שנבחר על ידם ואשר ממומן ע"י היזם? האם לא כדאי\נהוג לקחת עו"ד פרטי מטעמנו במצב כזה? (במידה ועדיין אין רוב נדרש כמובן).
🕒 פורסם בתאריך: 23/03/2024 15:04
אם יש לך איזה אינטרס חריג או אתה חושב שמגיע לך פיצוי מיוחד אל תסמוך על עו״ד של הדיירים, קח אחד פרטי מכספך כדי למצות את זכויותיך.



לדוגמא אם יש לך דירה גדולה יותר משל אחרים או זכויות בנייה על הגג או משהו שכזה שלכאורה מגיע לך הסכם מיטיב, קח מישהו שייצג אותך בחוזה אישי מול הקבלן.



מניסיון, עו״ד הדיירים יש לו אינטרס אחד וזה להגיע לחתימה כמה שיותר מהר, גם אם זה על חשבון דיירים בודדים.



במידה ואין לך איזה אינטרס חריג, אתה יכול להסתפק בו.
🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2024 13:41
היום בכל הסכם פינוי בינוי יש סעיף שאומר שההסכם סותר כל הבטחה או התחייבות אחרת, זה סעיף שהמטרה שלו למנוע הסכמים אישיים כפולים כאלה. התפקיד של הנציגות, עו"ד הדיירים ושל כל הדיירים האחרים הוא לוודא שהסעיף הזה באמת יהיה כמה שיותר מקיף וחסין מתרגילים כדי לשמור על השוויוניות של הפרויקט. יש גם סעיף שאומר שהדיירים בהסכם מתחייבים אחד מול השני לעמוד בו ולא רק מול היזם.



בעיני הדרך הנכונה לקדם אינטרסים חריגים היא רק באמצעות ההסכם, לדוגמה להוסיף סעיף שקובע נוסחה לקבלת תמורה חלקית לדירות עם חריגות בנייה, וכל מי שיש לו חריגת בנייה ייהנה מהסעיף הזה בשוויוניות, גם אם יש רק כמה דיירים כאלה.



יכול להיות שאיש המקצוע שצריך לפנות אליו במקרה הזה הוא שמאי מקרקעין שיכין לך שומה שמראה שהערך של הדירה שלך גבוה יותר מהשומה שערך השמאי מטעם הדיירים האחרים, אבל גם אז המטרה היא לתקן את ההסכם ככה שכל מי שנמצא במצב דומה לשלך ייהנה מהתיקון.



האם יכול להיות שלמרות סעיפים כאלה עדיין יש יזמים שמגיעים להסכמות חשאיות עם חלק מהדיירים? אני לא יודע, אבל אם דבר כזה יתגלה בזמן זה עלול לעצור את כל הפרויקט, וגם אם זה יתגלה באיחור זה יכול להוביל לתביעות משפטיות נגד הדיירים האלה ולפגיעה במוניטין של היזם. אני חושב שיזם שמעוניין לפעול בדרך הזו בדרך כלל ינסה למחוק מההסכם את הסעיפים שאוסרים על זה או להוסיף להם סייגים וזה אמור להבהיר לשאר הדיירים מי היזם הזה.



אם אתה מסוגל לגבש קבוצה מספיק גדולה של דיירים אז יכול להיות שתוכלו לדרוש מהיזם לממן לכם עו"ד חדש שייצג רק אתכם. בפרויקטים גדולים קורה שיש כמה עורכי דין שמייצגים בניינים שונים וחותמים בשם כל בניין על הסכמים שונים עם הבדלים ביניהם.



פחות מקובל שבאותו בניין יש יותר מעו"ד אחד על חשבון היזם. אם הפרויקט מספיק רווחי אז יכול להיות שאתם גם יכולים לממן לעצמכם עו"ד כזה בלי היזם.



עורכי הדין בדרך כלל ממליצים שכל הדיירים במתחם יעבדו רק עם עו"ד אחד, אבל אני לא בטוח שההמלצה הזו נכונה.
🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2024 17:45
כעקרון, מדובר על קשישים שלא בהכרח רוצים את "הטבת" הקשישים כי היא לא משתלמת בכלל.



הם רוצים שעו"ד יעבור על החוזה ויאשר שאין בו בעיות מיוחדות (מדובר על חוזה מאוד ארוך של כ100 עמודים כמובן) ולחתום אם אכן כך הדבר, עו"ד הדיירים לא מסתיר את העובדה שהוא רק רודף אחרי חתימות ולא באמת אכפת לו מזכויות הדיירים והנציגות כאמור לא מתנהלת בשקיפות.



לא חושב שאוכל לאסוף עוד דיירים כי רובם לא רוצים להוציא כסף מכיסם ופחות מוטרדים כי הם צעירים יחסית\משכירי דירות.
🕒 פורסם בתאריך: 24/03/2024 20:01
לא תקין בעליל.



אתם בשלב של הסכם כבר? אם כן, גם להיות בשלב כזה מתקדם בלי עו"ד דיירים זה לא תקין.
🕒 פורסם בתאריך: 25/03/2024 04:28
הטבת הקשישים מגיל 75 היא תמורה כפולה משאר הדיירים שהיא מאוד משתלמת, אז אני מניח שאתה מדבר על החלופות מגיל 70. לדעתי החלופה הכי משתלמת היא שתי דירות קטנות אבל אי אפשר להכריח את היזם להציע לכם אותה.



בכל מקרה אתה יכול להסביר גם לדיירים הצעירים שההסכם הזה שווה לכל אחד מהם מיליוני שקלים ואם יש בו בעיות אז זה עלול לעלות להם הרבה כסף.



מה שאתה מדבר עליו זאת חוות דעת שנייה על הסכם פינוי בינוי, שכמו שאמרת, הוא הסכם ארוך.



מה שאני יודע זה שעורכי דין מוכרים שמתמחים בפינוי בינוי דורשים כיום שכר טרחה של עשרות אלפי שקלים לדירה לליווי בפרויקט בהנחה שהם מלווים את כל המתחם. ככל שמספר הדיירים יותר קטן כך הם ידרשו יותר לדירה.



מה שאתה מבקש פה זה לא ליווי לכל בפרויקט אלא רק חוות דעת על הסכם פינוי בינוי, אבל עריכת הסכם פינוי בינוי זה החלק הכי חשוב של העבודה של עו"ד שמלווה פרויקט.



אני מציע שפשוט תפנה לכמה משרדים מוכרים ותשאל אותם כמה כסף הם רוצים עבור השירות הזה ואז תחליט.
🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2024 00:53
תוכל בבקשה להרחיב?



יש את החלופות האלו שלהבנתי הן מאוד לא משתלמות כי יש היוון רציני אם בוחרים אותן:



האם אתה מתכוון שהחלופות האחרות שהן בתוך הפרויקט (למשל קבלת שתי דירות קטנות) הן משתלמות ואף תמורתן כפולה מהתמורה המקורית? ואם כן, כיצד? הריי השווי המצטבר של שתי הדירות הקטנות לא יהיה גבוהה מהשווי של התמורה המקורית (הדירה החדשה ללא הטבת קשישים כלשהי)
🕒 פורסם בתאריך: 26/03/2024 10:05
טעיתי, הניסוח של החוק מאוד מבלבל והבנתי ממנו בשוגג שבני 75 ומעלה זכאים לתמורה כפולה, אבל זה לא נכון. ברור שיש פוטנציאל לאיזשהו רווח מהחלופות השונות, אבל לא מיליונים.
🕒 פורסם בתאריך: 27/03/2024 22:52
זהו שדווקא כל ה"הטבות קשישים" תמיד יהיו פחות משתלמות מהתמורה המקורית כי יש כאן היוון שיכול להגיע גם ל25% מהערך של הדירה המקורית במועד קבלת דוח האפס.



היה כאן מישהו שטען שראה פרויקטים שלא היה בהם היוון כלל, ואז זה באמת יכול להיות משתלם, השאלה איזה יזם מסכים לדבר כזה...