חסכון לכל ילד להורה עם אזרחות אמריקאית

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 16:58

מביטוח לאומי.



על פניו כן. באם בעלי החשבון אמריקאי (קרי הילד).



אין קשר, מצד שני לא רואה ערך להכפיל הפקדה למוצר בעייתי (שוב בהנחה והילד אמריקאי).



להפקיד לחיסכון בנקאי, או להתעלם ולחפש פתרון בשנה בה מושכים את הכסף. מקסימום משלמים את המס.



אם הילד לא אמריקאי, זה לא PFIC. אם יהפך לאמריקאי זה יהיה PFIC. הפתרון לעיל.

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 17:05

אז כרגע אם הילד ללא אזרחות אמריקאית זה לא PFIC?



גם אם האמא בעלת אזרחות אמריקאית ומכפילים את הסכום וזה מופקד ממנה?



תודה רבה.

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 17:35

נכון



נכון.



זה לא מופקד ממנה, זה מופקד מביטוח לאומי, אבל גם אם היה מופקד ממנה זה לא היה נחשב PFIC.

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 18:12

מה הכוונה מופקד מביטוח לאומי?



מאיפה ביטוח לאומי לוקח את הכסף? במיוחד במקרה של הכפלה?זה מההורה לא?

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 18:32

קופת המדינה

לא.



במקום שביטוח לאומי יקח כסף מקופת המדינה ומעביר לאם, הוא לוקח כסף מקופת המדינה ומעביר לקופת החסכון של הילד.



אפשר להתקטנן ולהגיד שמדובר במתנה מהאם לילד. סבבה, יש לאם עד $19,000 בשנה להעניק כמתנה לכל אחד מבלי לשלם מס מתנות בארה"ב.



ושוב...

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 18:35

תודה רבה ,



אז למה שמישהו לא ירצה להכפיל אם זה לא משולם מההורים?



למה זה לא מוכפל מלכתחילה?

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 18:56

כי במקרה שהילד אמריקאי (ולכן זה נחשב PFIC), לא רצוי לדחוף כסף למוצר שהוא בעייתי.



נתנו את האופציה להחליט. זה דבר חיובי.

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 18:59

מעולה טוב לדעת



תודה רבה על כל המידע

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 22:17

מה קורה אם ההורה רוצה לבטל לילד את האזרחות האמריקאית ממש לפני גיל 18. לכאורה זה יכול להיות הגיוני לקבל את ההטבות על הילד ואז לחסוך ממנו את כל הכאב ראש וההוצאות על רואה חשבון לכל החיים.

🕒 פורסם בתאריך: 18/06/2025 22:30

אז מבטלים וזה מתבטל. ואין יותר חובת הגשה.



צריך לשים לב למס יציאה, אך בגיל 18 כנראה לא מגיעים לזה (2 מליון דולר בנכסים או חבות מס ממוצעת של 150,000 דולר לשנה בחמש השנים שקדמו לביטול).

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 07:12

אצלי הילדים כן אמריקאיים.



לא חשבתי על זה עד עכשיו.



אשמח אם תוכל להרחיב.



1. להפקיד לחיסכון בנקאי: כלומר לקבל ריבית נמוכה מאוד. לא נשמע כמו פיתרון אידיאלי.



2. לחפש פתרון לפני שמושכים: מה בגדול הכיוונים האפשריים?



3. לשלם את המס: האם יש איזשהו כלל אצבע לגבי כמה אחוז שווה 'להרוויח' כדי לשלם את המס? כלומר, אם החלופה היא חיסכון בבנק שמניב 4% (לדוגמה בלבד), שווה להסתבך עם המיסוי כדי להרוויח X אחוז יותר, כי אז התוספת תשתלם גם אחרי קיזוז המס?



תודה רבה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 08:00

למיטב הבנתי ההכפלה מגיעה מקצבת הילדים הנותרת.



מי שלא מכפיל מקבל קצבת ילדים יותר גדולה.

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 09:00

1. לדווח כמו שצריך ולשלם בערך $2,000 מס (עשיתי לפי 7% תשואה ממוצעת על 21 שנים).



2. לדווח בצורה אחרת תחת הנחה שלא מבצעים ביקורות.



3. לא לדווח כלל תחת ההנחה שיש לילד הכנסות מעטות (למרות שמכירת PFIC על פניו היא עילה להגשת דוח גם אם אין מינימום הכנסות).



מהסימולציה לעיל זה עדיף על 4% בחסכון. פשוט יש אנשים שיעדיפו לא להתעסק.

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 10:26

אי אפשר. בכמעט כל מקרה אי אפשר לוותר על האזרחות לקטינים. הילד יכול לוותר מייד כשהוא מגיע לגיל 18. יש חצי שנת חסד, אז אם הוא מוותר עד גיל 18.5 אין מס יציאה אפילו אם יש לו מעל 2M. (אם מדובר על אזרחי ארהב וישראל מלידה שגרים בישראל אז אין מס יציאה בכלל (כל עוד מצהירים שדיווחו כראוי ב5 השנים האחרונות לפני הוויתור)).



יש PROPOSED REGULATIONS משנות ה 90 המוקדמות שקובעות שוויתור על האזרחות גורמת למיסוי PFIC כאילו שהם נמכרו. כבר יותר מ30 שנה לא פרסמו תקנות סופיות, אז כנראה שזה עדיין לא חל. כמובן שיש סיכוי שזה ייקרה בשנים הבאות.

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 10:32

איך חישבת את ה 2,000? כמה סך הרווחים בסימולציה?

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 11:36

לא מוצא את החישובים אבל אעשה מחדש:



מניח הפקדה חודשית של 55 ש"ח לאורך 18 שנים + 500 בבר מצווה + 500 בגיל 21 ואז פדיון מיידי.



סה"כ הפקדות = 12,880.



מניח 10% תשואה לשנה (נומינלית).



ערך בגיל 21: 43283



סה"כ רווח בשקלים: 30403



אני מניח שהכל הופקד בגיל 10 כדי להקל בחישוב (קצת לפני האמצע כי יש יותר הפקדות במחצית הראשונה של חיי ההשקעה), כלומר הפקדה חד פעמית של 12,880 בגיל 10, ומשיכה של 43283 בגיל 21



נניח דולר כמו היום: 3.48



{

"lightbox_close": "Close",

"lightbox_next": "Next",

"lightbox_previous": "Previous",

"lightbox_error": "The requested content cannot be loaded. Please try again later.",

"lightbox_start_slideshow": "Start slideshow",

"lightbox_stop_slideshow": "Stop slideshow",

"lightbox_full_screen": "Full screen",

"lightbox_thumbnails": "Thumbnails",

"lightbox_download": "Download",

"lightbox_share": "Share",

"lightbox_zoom": "Zoom",

"lightbox_new_window": "New window",

"lightbox_toggle_sidebar": "Toggle sidebar"

}







המשך בהודעות הבאות כי אסור יותר מתמונה להודעה

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 11:37

תוצאה (עם הכרה בזיכוי מס זר):







סה"כ $3,151

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 11:37

תוצאה בלי הכרה בזיכוי מס זר:







סה"כ $4,179



כנראה שעשיתי סימולציה עם שער דולר גבוה יותר בעבר.

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 12:41

תודה! מקווה שיהיה לי זמן לחשוב על זה. אינטיאוטיבית ריבית הPFIC הכוללת נראית לי די נמוך, אבל סיכוי טוב שהבעייה היא באינטואיציה שלי :) (הריבית ב 2009-2018 הייתה מאוד נמוכה היסטורית, אז אולי זו הסיבה. נראה לי שאם תעשה את אותו חישוב בשנים עם ריביות יותר גבוהות (כמו היום לדוגמא), סך המס יגדל משמעותית)



מי שמתכנן לעשות את זה, שייקח בחשבון שיהיה לו טופס 8621 עם 216 שכבות. הדוח הכולל שלו כנראה יהיה באורך של יותר מ500 עמודים....

🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2025 15:44

התחלתי להזיז ב-0.5 שנה קדימה בשביל להתחשב כפי שהצעת בריבית שעלתה בחדות ב-2022 (כל התוצאות ללא זיכוי מס זר):



9.5 שנים - $4,108



9 שנים - $4,031



8.5 שנים - $3,954



8 שנים - $3,870



7.5 שנים - $3,786



7 שנים - $3,694



6.5 שנים - $3,601



נראה לי מספיק בשביל שנהיה בתחום הנכון. אז זה 3500-4200 לפני זיכוי מס זר (אם בכלל).

🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2025 22:11

אני מבין ממה שקראתי שהתוספת כן נלקחת מהאמא מקצבת הילדים.



זה עדיין לא נחשב PFIC?למה לא?הרי זה כמו חסכון לכל דבר.



אשמח להבהרה



תודה רבה

🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2025 23:28

יותר כתבתי את זה כקוריוז, זה לא משפיע על סטטוס הכספים שבקופה.



אבל למען הדיוק הכסף עובר מביטוח לאומי לחשבון הילד במקום לחשבון האמא.



כאמור, חסר רלוונטיות לנושא הנידון.



בעל חשבון שאינו אמריקאי, לא יכול להחזיק PFIC. זה חוק והגדרה שחלים על אמריקאים, אם הילד אינו אמריקאי, הנכסים בפנים פשוט לא יכולים להיות PFIC.

🕒 פורסם בתאריך: 10/07/2025 11:39

הבנתי



בגלל שהחסכון הוא על שם הילד ולא האמא עם האזרחות האמריקאית.



זה לא משנה אם האמא מפרישה/מפקידה לשם.



מה שחשוב זה שהחשבון על שמו של הילד ובגלל שאין לו אזרחות אמריקאית זה לא PFIC