המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 17:19

נתון תיק עם מספר מניות של חברות ספציפיות. חלקן ברווח וחלקן בהפסד.

אני נדרש למכור מקסימום מניות בהפסד מינימלי.

האם כדי להקטין ככל הניתן את ההפסד אני צריך למכור כך שסכום ההפסד וסכום הרווח יהיו שווים (ואז מגן המס יהיה בדיוק בגובה המס על הרווחים שלי?).

דוגמא:

מניה א עלתה ב-100 שח מאז שנקנתה.

מניה ב ירדה ב-100 שח מאז שנקנתה.

האם מכירה מלאה של שתי המניות האלו יגרום לכך שאשלם 0 ש"ח מס?

(אפשר להזניח עמלות מכירה בתהליך, מדובר על משהו שאני מנסה להבין מבחינה עקרונית)

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 17:24

אפילו אם סך המס שתשלם יוצא אפס, גם המכירה של המניות ברווח, זה ״הפסד״ עבורך כי אתה מנצל מגן מס עכשיו במקום אחר כך.

באופן כללי בשביל למזער תשלום מס, אתה צריך למיין את המניות בסדר עולה של רווח אבסולוטי, ולמכור עד שתגיע לסכום היעד.

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 17:32

מה זה "סכום יעד"?

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 17:38

הכמות שאתה רוצה למכור.

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 19:58

כן.

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 20:08

אתה יודע שמגן מס אפשר לגלגל בין שנים?

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 20:27

ועדיין עדיף לנצל אותו כמה שיותר מהר, אחרת אתה סתם נותן "הלוואה" למדינה בלי לקבל עליה ריבית

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 20:40

מה זה משנה אם אני מצצל מגן מס עכשו או אח"כ?

אח"כ לא בטוח שיהיה מגן מס בכלל.

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 20:59

זה שיש לך מגן מס, לא אומר שאתה חייב לנצל אותו עכשיו, וזה בטח לא אומר שאין השלכות לכך שאתה מוכר עכשיו ברווח ולא משלם מס. ההשלכה היא שכשתמכור ברווח בעתיד כן תשלם מס.

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 21:00

*צמרמורת*

@amidar

אתייחס לכותרת השירשור ואתקן:

"מהי הדרך למכור מניות במקסימום הפסד"

קודם כל, מה שאתה מנסה לבצע תלוי במספר גורמים:

סדר המכירה - אם מכרת קודם ברווח - שילמת מס במקור, תנצל את ההפסד במהירות כדי לא להלוות (!#$#$#) כסף למדינה

אם מכרת קודם בהפסד, אז כבר יש לך "Get out of XX Taxes Card"

מספר שיקולים: סוף השנה מתקרבת, המניה שהרוויחה הכי הרבה וצבור בה מס

במידה ורוצה למכור (לא כולם רוצים), תמכור עד הסף שיאפס את חבות המס לחלוטין

לא היה מה למכור? לא נורא, תגלגל אותו קדימה, בשנים הבאות תהיה לך הזדמנות לחזור על הגלגל

עוד אפשרות (חוקית בארץ הקודש) היא למכור מניה בהפסד ולרכוש אותה במועד "מאוחר יותר" כדי לנעול מגן כאשר ישנה קריסה "זמנית" במחיר נכס כלשהו בתיק

דבר נוסף ששכחתי לציין, אם הרווח נקצר בשנה א וההפסד בשנה ב', אין החזר על מס ששולם כמדומני

זאת כמובן לא המלצה, וכל מה שכתבתי הוא פרי דמיוני

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 21:05

אבל עכשו אני יכול להתקזז, ובעתיד אולי לא. כלומר, אפקטיבית בעתיד אולי אשלם יותר מס.

לא חושב שירדתי לסוף דעתך.

נניח שאני מחזיק תיק של 20 מניות. 18 ברווח 2 בהפסד עמוק. ואני צריך עכשו 5% מהתיק מזומן, זו סוף שנת המס ולא בוצעו פעולות מכירה בחשבון עד כה. לא עדיף לדעתך לקזז כך שלא תהיה חבות מס?

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 21:11

אתה אומר שמכירה בהפסד איננה פעולה קומוטטיבית (בהשאלה ולא ממש בהשאלה)?

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 21:16

עצם ההבדל בין FIFO לLIFO מראה שאין חלופיות.

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 21:25

אבל סכום המגן קבוע...

🕒 פורסם בתאריך: 05/03/2018 22:16

אתה עושה את זה:

תיקנתי טעות בסדר המיון

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2018 06:24

עד כדי תשואה וריבית.

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2018 09:38

באמת חשבתי סוף סוף שאתה אנושי

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2018 16:52

התמונה די מבהירה שלא. אבל אולי זו תמונה ישנה (כמו יוסי ק. ואורי ג.).

🕒 פורסם בתאריך: 06/03/2018 17:26

יש יתרון בלנצל מגן מס מוקדם מאשר מאוחר כאשר האינפלציה שוחקת אותו (כי המגן הוא נומינלי).

🕒 פורסם בתאריך: 08/03/2018 22:48

כלומר מוכרים קודם כל את המניות שהרוויחו, אבל הכי מעט?

🕒 פורסם בתאריך: 08/03/2018 23:39

מוכרים קודם את המניות שהכי בהפסד, ואז את אלו שבפחות הפסד, ואז את אלו שבפחות רווח ובסוף את אלו עם הרבה רווח.

🕒 פורסם בתאריך: 09/03/2018 00:05

"הרוויחו הכי מעט" == "הפסידו הכי הרבה"

🕒 פורסם בתאריך: 09/03/2018 00:23

רק לגבי ני"ע מקומיים.

בזרים ממוסה הרווח הנומינלי.

🕒 פורסם בתאריך: 09/03/2018 00:39

נומנלי במטבע של הנייר. אאל"ט מגן המס הוא בשקלים (ולכן יכול גם להישחק)

🕒 פורסם בתאריך: 10/03/2018 16:42

הבנתי.

אבל אז מאבדים את מגן המס, נכון?

מהי הדרך למכור מניות במינימום הפסד?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן