המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2015 18:55

אז בעקבות הפוסט של המשקיעה על היתרון של קרן השתלמות על כל פלטפורמת חסכון אחרת (הנזילות אחרי 6 שנים קנתה אותי בנוסף לIRA) והעובדה שלמרות שביקשתי מאוד יפה המעסיק שלי לא מוכן לפתוח בשבילי קרן השתלמות אפילו אם אשא בעלויות במלואן (שיבוא על חשבון שכר נמוך יותר) החלטתי להשתמש בעוד פוסט שהיא עשתה אחרי לגבי פתיחת עסק.

אני מילאתי את כל הטפסים והחל משבוע הבא אני הולך לפתוח עסק (אין לי עדיין מושג מה הוא עושה, הצהרתי שאני עושה שירותי דיבוב כי זה יכול להיחשב כעסק פטור) ולאחר מכן אפתח לעצמי קרן השתלמות. אולי אפילו אעביר אליה סכום של מעל 20,000 שאוכל להצטרף לIRA שאיליה יצר.

בכל מקרה הנה השאלות שגוגל לא סייע במציאת פתרונם לגאוני הפורום:

1. מישהו פה פתח כבר עסק בשביל ליצור לעצמו קרן השתלמות? התהליך פשוט כמו שהוא מתואר בפוסט?

2. האם לאחר שפתחתי לעצמי קרן השתלמות אני יכול לבקש מהמעסיק להפריש אליה במקום לפנסיה?

3. הכי חשוב - האם אני יכול לבקש מהמעסיק לשלם לי כעסק במקום כעובד? זה אומר שאני מקבל את השכר כברוטו לתוך העסק והוא כבר יחסך באופן שאבחר (לפי גוגל עצמאי לא חייב קרן פנסיה) . לדעתי זה גם מאוד אטרקטיבי לו כי לתשלום משכורת נלוות המון הוצאות נוספות לעומת תשלום של העסק לעסק אחר.

🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2015 20:15

רעיון מעניין ביותר, האם חוקי ?

🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2015 21:01

האמת שזוהי שיטה שמשתמשים בה אנשים עם משכורת מאוד גבוהה :

מנהל בכיר פותח חברה לייעוץ - החברה משלמת על שירותי יעוץ וככה גם החברה מרוויחה (לא זוכר מה ההסבר אבל זוהי הוצאה אחרת ולא משכורת), וגם

מנהל בכיר מרוויח כי הוא משלם 25% מס במקום המדרגה הגבוהה ביותר ~50%.

🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2015 22:01

או שהוא יסכים וישלם לך בשוטף +120

🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2015 22:10

בדיוק! אין לו סיבה לא להסכים, אני אסביר לו כמה הוא ירוויח מלשלם לי כעסק, גם השוטף +120, גם העובדה שהפרשות ביטוח לאומי פנסיה ומיסים על העסקת עובד כבר לא עליו וגם בגלל שזו הוצאת עסק מוכרת.

מישהו התנסה בזה?

אגב הרעיון הגיח למוחי לראשונה לאחר שהגעתי לספר אותו אני קורא כרגע "אבא עשיר אבא עני" כאשר הכותב מספר על היתרון של העשירים בכך שהם יוצרים את יישות התאגיד לשאת בסיכונים במקומם וגם על הדרך חוסכים המון מיסוי.

🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2015 22:23

לפי מה שאני מבין, זה "כשר אבל מסריח", ובעיקרון רשות המסים הולכת לסגור את החגיגה בקרוב... אבל עד אז, אני בעד :)

🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2015 22:31

נשמע לי טיפשי מאוד לנתק קשרי עובד-מעביד בינך לבין המעסיק היחידי שלך בשביל קרן השתלמות. חסרונות:

א. אתה משלם ביטוח לאומי גבוה יותר (כיסוי הצד של המעסיק).

ב. אין דמי אבטלה.

ג. חובת דיווח למע"מ, ביטוח לאומי ומס הכנסה והעסקת רואה חשבון.

ד. קל יותר לא לשלם לך (שוטף + 120) וקל יותר להפסיק להעסיק אותך.

ה. כל החסכון לפנסיה על חשבונך.

אם המעסיק שלך כזה אידיוט שהוא לא מוכן לפתוח עבורך קרן השתלמות גם אם אתה מוכן שהמימון יהיה כולו שלך לא הייתי סומך עליו עם תרגיל כזה מורכב.

🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2015 22:32

מי שמעניין אותו: חפשו 'חברות ארנק' בגוגל.

🕒 פורסם בתאריך: 20/04/2015 22:37

@Rio , יש דברים שאפשר להעלות בתור תאוריה וכ"ו, אבל ללכת לבוס ולספר לו את זה .... זה לא הכי חכם.

אני מקווה שזה הכל בשבילך ברמה הרעיונית.

🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2015 21:23

תודה רבה על התגובות אני חייב לציין שכמה שיותר אני קורא על העניין כמו גם על החברות ארנק אני מבין כמה השיטה הזו עובדת מצויין וזה אכן מסריח אבל מאוד כשר נכון לכרגע.

בכל מקרה התייחסנו לשאלה 3 בלבד מה עם:

1. מישהו פה פתח כבר עסק בשביל ליצור לעצמו קרן השתלמות? התהליך פשוט כמו שהוא מתואר בפוסט?

2. האם לאחר שפתחתי לעצמי קרן השתלמות אני יכול לבקש מהמעסיק להפריש אליה במקום לפנסיה?

🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2015 21:41

1. לא אני

2. לא - קרן השתלמות ופנסיה אלו שני מוצרים שונים.

המעסיק מחוייב על פי חוק להפריש לפנסיה ולכן הוא לא יכול להפסיק בשביל להפריש לקרן השתלמות.

🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2015 21:45

כן...אני ממש לאחרונה קיבלתי אישור ממע"מ לעוסק פטור, פתחתי תיק במס הכנסה וכן הלאה. המידע פה בסולידית נתן לי את הפוש, אני מאוד מרוצה, והעסק הוא אפילו בעל תוכן אמיתי. התהליך היה פשוט! לפניי כיומיים, פתחתי קרן השתלמות כעצמאית. ב ה צ ל ח ה.

🕒 פורסם בתאריך: 21/04/2015 22:27

אני מתנצל מראש אם אני חופר, אבל הייתי ממש ממליץ לך ללכת לייעוץ מקצועי. חברות ארנק פותחים בדרך כלל אנשים המרוויחים משכורות גבוהות, מפני שאלה הן חברות בע"מ ובגלל עלויות רישום שנתיות לא משתלם לפתוח חברה בע"מ מתחת למחזור של כמה מאות אלפי ש"ח בשנה. מה שאתה מדבר עליו זה פשוט להפוך לפרילנסר שנותן חשבוניות (במקרה של עוסק מורשה) או קבלות (אם אתה עוסק פטור). אני מסייג כי יכול להיות שהכנסתך גבוהה מאוד ואז אולי כן ישתלם לך לפתוח חברה בע"מ, אולם שווה לבחון זאת עם רואה חשבון.

בנוסף, בלי כוונה לפגוע כמובן (כולנו כאן כדי ללמוד), מהשאלה שלך בנוגע לאפשרות שהמעסיק הנוכחי שלך בתור שכיר יפקיד לקרן השתלמות במעמד עצמאי במקום לפנסיה שהוא מחוייב להפקיד אליה, עולה כי אתה לא שולט כ"כ במונחים הבסיסיים ובחוקי המס והפנסיה בארץ. זה בסדר גמור, רק כדאי לא לעשות צעדים שקשה לחזור מהם אחורה לפני שמבינים את כל ההשלכות של הנושא. סתם חבל לי שתעשה טעויות בגלל חוסר הבנה.

שיהיה בהצלחה!

🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2015 08:47

אני שכיר ועצמאי (עוסק מורשה).

יש לי דוד רו"ח שמטפלת בעניינים שלי, ואני מגיד דוחות למע"מ בעצמי כל חודשיים דרך האתר.

לעוסק פטור זה אפילו פשוט יותר ואין צורך ברו"ח.. אבל אני לא יודע לומר לך מה בדיוק התהליך.

עזוב את הרעיון של להיות מועסק כפרילנס.

אתה מאבד כך שתי זכויות מאוד חשובות:

1. ימי מחלה

2. זכאות לדמי אבטלה

אם בכל זאת אתה מתעקש - שים לב שהוא ישלם לך לפי "עלות מעסיק" ולא לפי ה"ברוטו".

🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2015 09:01

HHH תודה על האזהרה אני מעריך מאוד וחשוב לי גם לשמוע את זה.

סנופי תודה על השיתוף! מאוד מעודד לראות שעוד אנשים עשו זאת בעקבות הפוסט, אפשר לדעת איזה עסק פטור פתחת? יש המון נושאים שלא ניתן להגדירם כפטורים. בנוסף הקרן השתלמות שפתחת היא IRA או לא? ואת היחידה שמכניסה לקרן כסף?

בריז כשכיר ועצמאי, האם המעסיק שלך מפריש לך גם לפנסיה וגם לקרן השתלמות? אם הוא כבר כן מוכן להפריש לקרן השתלמות הקיימת שלך או שהוא מפריש לאחת שהוא פתח בשבילך?

🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2015 09:10

לא ביקשתי ממנו בכלל קרן השתלמות.. וגם לא אבקש, כי כבר יש לי.

מעדיף העלאה.

אני מפריש בעצמי לעצמי לקרן ההשתלמות הפרטית שלי.

🕒 פורסם בתאריך: 22/04/2015 11:35

בשמחה, הדרך שלי להודות לסולידית, הוא להפיץ את הבשורה ;)

אני הקמתי עסק, המיועד למשקיעים מנוסים בשוק ההון, בסלון בייתי.

המרצים הם אנשיי שוק ההון בפועל (אנליסטים ומנהלי פורומים), המייצגים את נקודת השקפתו של הקונה ומספקים אינפורמציה (לא ייעוץ) על פיה ניתן להרכיב תיקיי השקעות פסיביים. העסק הוא אבולוציה, של עבודה עם אנליסט שניהל את הפורום הזה מספר שנים, והוריש אותו לי. השתלשלות הדברים הייתה מקרית לחלוטין, והמאמר של המשקיעה נפל לידי בדיוק בזמן.

לא פתחתי IRA, בגלל שלא עמדתי בתנאיי המינימום המתבקשים, פתחתי קרן השתלמות מחקה ב IBI, בד"נ של 0.5%.

ההפקדה המקסימלית השנתית היא 18,480 ש"ח, אני העברתי את חלקה בהעברה בנקאית ואת חלקה השני בהוראת קבע. כעצמאית, אני המפקידה היחידה.

במע"מ קיים סיווג מקצועות, המבדיל בין מקצועות עוסק מורשה ופטור. רו"ח, עו"ד או מנהל חשבונות, גם אם הם מרוויחים מתחת ל- 70,000 ש"ח בשנה, יחשבו כעוסקים מורשים. ישנם מקצועות/הגדרות מקצוע שהן גבוליות, ונתונות לשיקול דעת פקיד השומה. רצוי לאתר אינטואיטיבית פקיד מע"מ באזור מגורייך שהוא פוזיטיבי, שיבוא לקראתך.

🕒 פורסם בתאריך: 23/04/2015 05:42

מעולה! כל הכבוד על הרעיון היצירתי לעסק.

אז אם הבנתי נכון ההפקדה המקסימלית השנתית לקרן מגיעה חלקית מהעסק וחלקי מהפקות עצמאיות שמקורן במשכורת הרגילה?

את לאורך כל התהליך הסתדרת ללא רואה חשבון?

🕒 פורסם בתאריך: 23/04/2015 19:34

@Rio תודה :>

אין הפרדה בין כספיי העסק לכספים האחרים. התקרה המקסימלית, אינה מתייחסת לגובה ההשתכרות, כל עוד קיימת השתכרות לגיטימית, כעסק.

לי אישית קיימת יועצת מס, זולה מאוד, שלוקחת עבור הגשת דו"חות שנתיים 500 ש"ח+ מע"מ, עם זאת ישנם לא מעט עוסקים המנהלים בעצמם את הגשת הדו"חות מול הרשויות. ככל הידוע לי הדרישה לפיקוח של רו"ח בהגשת דו"חות שנתיים, היא רק בקרב חברות.

🕒 פורסם בתאריך: 28/04/2015 11:27

אל תעשה את זה. אתה תשלם ביטוח לאומי הרבה הרבה יותר גבוה. אני לא חושב שכל ההתעסקות בעסק (דיווחים, רואה חשבון, דוח שנתי) גם מבחינת עלות וגם מבחינת זמן שווה את ה 25% פטור ממס שאתה מרוויח בקרן השתלמות, אל תשכח שיש לך הגבלה של 18 אלף שח בשנה, כמה רווח כבר תעשה על זה? לפי דעתי מיותר.

אני שכיר ופתחתי עסק - אני יכול לבקש מהמעסיק לשלם לי כעסק?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן