קרנות ריט ישראליות

🕒 פורסם בתאריך: 03/05/2015 09:18

התשובות הן על סמך דעתי האישית בלבד.



חשוב לזכור שהדיבידנדים של קרנות ריט תלויים בהכנסות של הקרנות הללו וההכנסות הן לא בהכרח יציבות.



1. בהחלט שלא.



קרנות ריט הן לרוב מתנהגות יפה כאשר השוק מתפקד טוב אבל הן מאוד לא צפויות במהלך משברים.



הקרנות הללו מרויחות מתזרים מזומנים שמקורו בצד ג' שמשלם שכירות ועמידתו של צד ג' במהלך משבר לא ידועה.



עקב כך לא ברור אם אותו צד ג' ימשיך לעמוד בהתחייבותו לשכירות ולכן ההכנסות של הקרן יכולות להיפגע משמעותית.



2. זה כבר תלוי בקרן עצמה ומכיוון שאני לא חקרתי את הקרנות הללו אז אני אענה באופן כללי.



רוב קרנות הריט ממונפות ע"י הלוואות לטווח רחוק (כגון משכנתאות) ולא תמיד המינוף הנ"ל הוא בריבית קבועה לא צמוד.



עקב כך במקרה של עליית ריבית הרווחים של הקרנות הללו נמצאים בסכנה ובמקרה של עודף מינוף זה יכול למוטט את הקרנות.



בנימה יותר אישית כמשקיע דיבידנדים אני לא סומך על הדיבידנדים של אף חברה ישראלית.



אין אפילו חברה ישראלית אחת שהראתה יכולת להמשיך ולשלם דיבידנדים גם במהלך משברים לאורך עשרות שנים ובחלק האג"חי של התיק העקביות הזו מאוד חשובה ושומרת על תנודתיות נמוכה יחסית.



לעומת זאת ישנם המון חברות הנסחרות בבורסה האמריקאית עם עבר מרשים של הגדלת דיבידנדים גם במהלך משברים (הנתונים נכונים לסוף אפריל):



* 493 חברות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה במהלך ה-6 שנים האחרונות - כולל משבר הנדל"ן בשנת 2008.



* 189 חברות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה במהלך ה-16 שנים האחרונות - כולל משבר ההיטק בשנת 2000 ומשבר הנדל"ן בשנת 2008.



* 93 חברות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה במהלך ה-29 שנים האחרונות - כולל המשבר בשנת 1987, (מלחמת המפרץ בשנת 1991,) משבר ההיטק בשנת 2000 ומשבר הנדל"ן בשנת 2008.



* 16 חברות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה במהלך יותר מיובל - אני לא הולך למנות כאן את כל המשברים של ה-50 שנים האחרונות...



אלו חברות שמאפשרות לי לישון טוב בלילה עם 100% מניות ו-0% אג"ח.



עקב העובדה שמבחינה היסטורית הדיבידנדים של חברות אמריקאיות הם תזרים שגודל עם השנים (עד שהוא מפסיק) אז היצמדות לחברות שהראו יכולת להמשיך ולהגדיל אותו במהלך משברים חריפים בכלכלה לרוב מפצה גם על פגיעה חלקית מחברה ספציפית שלא מצליחה לשמר את הדיבידנדים.



אם תעבור על האשכול שבו אני מספק מידע על השקעות דיבידנדים אתה תראה שמתוך 115 חברות עם היסטוריה של 25 שנה של הגדלות דיבידנדים ושחילקו פחות מ-5% דיבידנדים לפני 2008 רק 2 הקטינו/הפסיקו את הדיבידנדים מתחילת המשבר.



זה מסתכם בסיכון של 1.7% לפגיעה בדיבידנד - סיכון שמכוסה בהגדלת הדיבידנדים בקצב של בין 6% ל-12% בשנה (כולל במהלך המשבר).



זו כמובן דעתי וזה מה שאני עושה, אתה יכול לא להסכים ולעשות כראות עיניך.

🕒 פורסם בתאריך: 03/05/2015 09:29

תודה רבה על התשובה המפורטת!



מאוד עזר לי לטובת הבנת הנושא.

🕒 פורסם בתאריך: 03/05/2015 23:04

יש לי ריט1 שעלה כמעט ב60% מאז שקניתי אותו (הידד לירידת הריבית!) ונותן תשואות מעולות על הנייר.



למה אני אומר על הנייר?



כי המיסוי על ריטים בישראל מטופש לחלוטין - את רווחי הקרן מחלקים לשלוש על פי מקורות הרווח.



חלק לא ממוסה (אך אל דאגה, החלק הזה כמעט ולא בא לידי ביטוי), חלק ממוסה ברווחי הון (למיטב זכרוני - הרווח של הקרן ממכירת נכסים) והשאר (רווחי שכירות) ממוסה במס שולי של 48%.



מכיוון שהשיטה כל כך מסורבלת, המס משתנה משנה לשנה ויכול לנוע על כל מספר בין 25% ל48%!



עכשיו, טכנית אמורה להיות שיטה לקבל החזר מס על החלק של המס השולי ואני מנסה לגלות מה היא (כי לצערי, אני לא משתכר מספיק כדי להיות מחוייב ב48% מס) אבל לא מידע זמין על זה ברשת כמעט ולא תמצא :( .



ההימור שלי הוא שהגשת טופס 1301 (דו"ח שנתי) אמור לעשות את העבודה, אבל עוד לא בדקתי.



בקיצור - מה שאני מנסה לומר הוא שהריטים אולי נותנים 5% מוצהר, אבל מתוך זה רק 3% יגיעו לכיס שלך.



ועוד דבר בנוגע לריטים: התוכנית העסקית שלהם מיועדת לעשות 8% רווח בשנה(שכירות לעסקים וחניונים בלבד). אם ניקח את ריט1 כדוגמא, בשנה שעברה הם חילקו דיבידנד של 50 אגורות למניה - דבר שאמור לתת למניות שלהם ערך משוער של 625 אגורות למניה. במקום זה, המניות שלהם עולות מעל ל1100 אגורות - כלומר, הם מתומחרים בכמעט פי שניים מהמחיר הראוי להם. קח את זה לתשומת ליבך - גם מדובר כאן על כאב ראש לא קטן מול מס הכנסה וגם על פוטנציאל קריסה אדיר.

🕒 פורסם בתאריך: 03/05/2015 23:08

אני חושב שזה נכון לחו"ל. בישראל לקרנות הריט יש אג"חים סחירים

אני מניח שיש גם הרבה חברות שחשבו שהן יכולות להמשיך לחלק דיבידנדים במהלך המשברים הללו ולכן אינן קיימות יותר בבורסה...

🕒 פורסם בתאריך: 03/05/2015 23:26

2 חברות מתוך 115 הפסיקו/הקטינו את הדיבידנדים שלהם במהלך המשבר של 2008.



אני משער שאתה מגדיר 1.7% כהמון...

🕒 פורסם בתאריך: 03/05/2015 23:59

לא הבנת אותי.



אני בטוח לחלוטין שבזמן שהחברות הללו שרדו את המשבר, חברות אחרות שחילקו דיבידנדים בתקופת משבר קרסו כתוצאה מצמצום במשאבי המזומן הזמינים להם.



כמו שאומרים, ההסיטוריה נכתבת על ידי המנצחים וכנראה שבתחילת 2008 היו יותר מ493 חברות שחילקו יותר דיבידנדים כל שנה...

🕒 פורסם בתאריך: 04/05/2015 00:06

בתחילת 2008 היו 115 חברות בדיוק עם עבר יציב בחלוקת דיבידנדים ותשואה של פחות מ-5%.



במהלך 2008 רק 2 מהן הקטינו/הפסיקו את הדיבידנדים.



2 מתוך 115, לא מתוך 493...

🕒 פורסם בתאריך: 04/07/2018 15:26

אני מושקע בריט 1 גם .



הצלחת לברר איך מקבלים החזר מס על הדיבידנים?



מה קורה עם דמי הניהול של הקרן? הבנתי שהם יחסית גבוהים

🕒 פורסם בתאריך: 04/07/2018 18:16

גם אני מושקע בקטנה בריט 1 בחשבון IRA.



אם תשקיע בריט ישראלי בחשבון IRA תקבל את הדיבידנדים פטורים ממס.



לכן אם יש לך חשבון IRA ואתה מעוניין בקרן ריט, IRA זה המקום.

🕒 פורסם בתאריך: 04/07/2018 18:29

מגישים דו"ח למ"ה.

🕒 פורסם בתאריך: 04/07/2018 20:20

אנחנו עושים את זה כל שנה. זורקים את הניירות שקיבלנו מהבנק בנושא מס במקור על מניות ביחד עם כל תלושי 106 וקבלות על תרומות למס והכנסה והם כבר עושים חישוב. לנו זה עובד כי אנחנו שכירים. אם אתה עצמאי,רו"ח יכניס לדו"ח השנתי.



לא המלצה על ריט כמובן.

🕒 פורסם בתאריך: 04/07/2018 22:58

מקוה שאפשר לנצל את השירשור בשביל שאלה חצי קשורה...



הדיבידנדים מקרנות ריט ישראליות מגיעים בתאריכים קבועים? והאם הם מנוכים ממס במקור?



לא לגמרי הבנתי את העניין של להזדכות על הדיבידנדים מול מס הכנסה...



תודה

🕒 פורסם בתאריך: 04/07/2018 23:44

אני הבנתי שדווקא ריט ישראלים בIRA צריך לשלם מס ... בגלל הנושא המסובך בסוגי המיסים שתואר למעלה.



אתה אומר שאצלך לא מורידים לך שום מס בכלל ?



תוכל לפרט עוד דוגמאות של מניות שאתה מחזיק בIRA ?



תודה

🕒 פורסם בתאריך: 04/07/2018 23:49

אין מס.

🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2018 08:02

תוכל בבקשה לפרט עוד דוגמאות של מניות/ETF שאתה מחזיק בIRA ?

🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2018 08:12

רק מניות ריט (ריט1 וסלע נדלן).



שאר ההחזקות הן קרנות מחקות ישראליות (מחקות ת"א 125, S&P500 ואירופה).



למעט מניות הריט אני לא מחזיק מניות פרטניות בכלל.

🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2018 10:36

כמו בכל תשלום מס, אתה זכאי להתחשבן מול מס הכנסה בגין מס ששולם בעודף. בריטים, המס הנו לפי המס השולי האישי שלך. בדרך כלל, מנכים מס גבוה יותר (אנחנו לא מגיעים לדרגת מס 48%, הלוואי!) ולכן, במסגרת הגשת דוח שנתי למס הכנסה יחושב גם ההפרש בגין המס ששילמת על הדיבידנדים בעודף לעומת המס המגיע.



אם אתה שכיר ולא עצמאי, אין צורך למלא את הטפסים אלא להגיש את כל המסמכים ולצרף טופס בקשה להחזר מס רק עם הפרטים האישיים ומס הכנסה עושה את זה לבד.



מה שכן, צריך להיזהר. אם יצא שמשום מה שילמת פחות מדי מס, אולי בגלל מקור אחר, יחייבו אותך בתשלום.

🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2018 14:19

עשית לי סדר בראש... תודה רבה!

🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2018 15:39

תודה



אפשר לשאול למה רק ריטים ? למה העדפה לסקטור הזה כשאתה בוחר מניות ספציפיות לIRA ?

🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2018 17:05

בגלל שיש רק 2 קרנות ריט ותיקות יחסית של נדל"ן מסחרי בארץ, אין קרן מחקה את הסקטור הנ"ל ולכן ברירה למי שרוצה להיחשף לקנות את המניות הספצפיות.

🕒 פורסם בתאריך: 05/07/2018 17:05

בגלל שיש רק 2 קרנות ריט ותיקות יחסית של נדל"ן מסחרי בארץ, אין קרן מחקה את הסקטור הנ"ל ולכן אין ברירה למי שרוצה להיחשף לקנות את המניות הספצפיות.

🕒 פורסם בתאריך: 06/07/2018 08:55

תודה.



מישהו יודע אם אני יכול להעביר ל-IRA נייר ערך כזה שקניתי דרך הבנק בחשבון ממוסה רגיל?

🕒 פורסם בתאריך: 06/07/2018 08:58

בלתי אפשרי.

🕒 פורסם בתאריך: 08/07/2018 09:26

בקרנות מחלקות דיבידנדים ? אם כן, אתה משלם מס עבור אלה שלא ישרלאיות?

🕒 פורסם בתאריך: 08/07/2018 21:27

אלו קרנות מחקות ישראליות, מה שמחקה את ת"א 125 צובר את הדיבידנדים ללא מס. מה שמחקה את ארה"ב ואירופה צובר את הדיבידנדים לאחר ניכוי מס דיבידנדים.



מהתשקיף של אחת הקרנות שמחקה את S&P500:



לפי מה שאני זוכר הקרן מדמה מס של 30% על הדיבידנדים (לא מצאתי בתשקיף).

🕒 פורסם בתאריך: 09/07/2018 08:40

תודה לאו מסי



בהחלט שיטה מעניינת שאולי אקח אותה בחשבון בהמשך אם יהיה לי IRA.



הייתי הולך על שווקים נוספים לא רק וארה'ב .אבל אם אתה מסתמך על השנים אחרונות בהחלט ארה'ב מנצחת.

🕒 פורסם בתאריך: 01/06/2020 20:36

מנסה להבין, המס שיורד על הדיבידנדים הוא 48% ורק אם תגיש טופס מסובך למס הכנסה תקבל זיכוי?

האם בסוף הצלחת לגלות את השיטה?

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2020 00:28

שמת לב שאתה מגיב להודעה מלפני חמש (!) שנים?!

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2020 11:47

תודה על העדכון!



תשובה לשאלה יש?

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2020 11:57

הוא היה 48% לפני 5 שנים.



היום המדרגה המקסימלית היא 47% ויש גם 3% מס יסף.



אני לא בטוח אם מנכים במקור 47% או 50%.

רק אם תבקש החזר ממס הכנסה תקבל אותו.

ענו לך על זה כבר בשרשור המקביל, לא?

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2020 12:10

לא זה ולא זה, אחוז הניכוי במקור משתנה מחלוקה לחלוקה בגלל מבנה הרווח.



מס יסף לא מנכים במקור בכל מקרה.

🕒 פורסם בתאריך: 02/06/2020 12:52

ענית לי מצויין.



מה שנשאר לי להבין זה את הפרקטיקה של ההתנהלות מול מס הכנסה. אבל השאר מובן היטב בזכותכם חברי הפורום המיוחדים. (עוד מימי השאלה של האם לגדר מט"ח או לא..מי שזוכר)