המשקיעה | שאלות ותשובות בתחום ההשקעות בזמן אמת

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2018 22:45

שלום,

אחד מהמסלולים במשכנתא שלי הוא על סך של 200,000, משתנה כל חמש שנים צמודת מדד בריבית של 2.2 אחוז, נלקחה ל30 שנה לפני 3 שנים.

יש לי 100,000 פנויים. מתלבט אם לסגור את חלקו או לשים בקופת גמל להשקעה.

בהנחה שלא אזדקק לכסף בקרוב.

מצד אחד הריבית בשוק המניות אמורה להיות גדולה יותר.

מצד שני, הרי לא הייתי לוקח הלוואה ומשקיע אותה בשוק, אז מה ההבדל בין מקרה זה למקרה שלי?

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2018 22:56

איזה מסלול יש לך בריבית הכי גבוהה?

והאם אתה מודע מה יקרה ל-2.2% צמוד מדד בעוד 30 שנה?

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2018 23:08

אין הבדל ואין שאלה בכלל, כלכלית עדיף לך לסגור את המשכנתא!

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2018 23:20

זה המסלול הגרוע ביותר.

מודע למה יקרה לו בעוד 30 שנה ואכן מתכוון לסגור אותו מוקדם יותר

למה הכוונה שכלכלית זה עדיף? הרי התשואה בשוק גבוהה יותר?

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2018 23:23

1. מי אמר לך?

2. תשווה תשואה צפויה נטו ולא ברוטו.

3. תשווה רמת סיכון.

התיק שלך 100% מנייתי היום?

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2018 23:26

התשואה בשוק לא מובטחת (רואים ברגעים אלה...)

מצד שני להחזיר חוב ולחסוך ריבית ומדד זה רווח מובטח.

כמה תחסוך? אם נחשב לפי יתרה של 200K בריבית 2.2 לעוד 27 שנים, אתה חוסך במיידי 52,000 ש"ח.

כמובן שהריבית תהיה גבוהה יותר בגלל ההצמדה. כמה יותר גבוהה? מספיק שתחשב לפי ריבית 2.5% ואתה כבר מגיע לחיסכון ריבית של 60,000 ש"ח מעצם הפרעון המוקדם. וזה רק עם תוספת זעומה של 0.3%...

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2018 23:27

1. מן הסתם רק על פי העבר.

2. גם בהנחה של 5% תשואה זה עדיין עדיף.

3. לטווח ארוך זה פחות משנה.

4. 80% במניות.

חייב להודות שתחושת הבטן מסכימה איתך, אבל לא מוצא טיעון כמותי תומך...

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2018 23:48

מסכים עם החישובים, הדילמה שלי היא כי במקום לסגור, הכסף צפוי לעשות תשואה יותר גבוהה יותר במניות.

🕒 פורסם בתאריך: 21/12/2018 23:53

איך אתה יכול לשקול רווח תיאורטי שתלוי בסיכון לא קטן מול רווח מיידי בטוח?

אתה גם חוסך סכום שייקח לך שנים רבות להגיע אליו במניות (כמה שנים ייקח לך להרוויח 60K מהשקעה של 100K?)

וגם מקצר את ההלוואה בלא פחות מ-15.5 שנים! ואתה עדיין מתלבט? :)

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 00:03

החוב ידוע, סוגרים אותו, ממשיכים לגדול מאפס ומעלה

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 00:10

גם משתנה כל 5 שנים וגם צמודה - קשה לקרוא לזה "ידוע" כי אפילו הקרן תגדל בעלייה של המדד

אם כבר "ידוע", אז ידוע שיגדל עם הזמן :)

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 06:44

אני הייתי מנסה למזער חובות ולסגור חלק מהמשכנתא.

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 06:47

דעתי הפוכה ממה שנכתב קודם

ראשית, נכון- מתמטית הכי כדאי לסגור/ להקטין את החוב

אבל! יש גם פסיכולוגיה-

אם תקטין את המשכנתא, פתאום יהיה לך יותר כסף ביד ובהנחה שאתה אדם רגיל, זה יקפיץ את ההוצאות שלך.

מצד שני, אתה חי סביר בהחלט עם תשלומי המשכנתא ולכן הגיוני שתוכל להמשיך ולחיות איתם

ואז, אם הכל הולך כשורה. בעוד 27 שנים אתה מתעורר עם נכס יפה ביד ובלי משכנתא

ואם משהו הסתבך? אתה תמיד יכול לפדות את קופת הגמל לכסות את הבעיה (כן, בהפסד. אבל הסיכון סביר, לדעתי)

2 נקודות טכניות

מאחר ותקרת ההפקדה לקופת גמל היא 70,000 ₪ הפקד עכשיו 60 ובעוד חודש את יתרת ה- 40

שים ♥ שצריך לבחור את הקופה הנכונה מבין הצע של עשרות או מאות קופות

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 08:11

בכלל לא בטוח תלוי בהערכה של תשואה משוק ההון ועלית המדד.

אני חושב שההמלצות הגיעו בגלל התשואה ביחס לסיכון.

למה אתה מניח שהוא "רגיל" בהקשר הזה תן לו קצת כרדיט הוא:

מחזיק ב100 אלף ולא מחליט לבזבז אותם אלה לחסוך.

הוא קורא המשקיעה ומתייעץ בעניין שמראה לך שהוא לא "רגיל"

לא נראה לך שבמקום התשלום למשכנתא הוא יכול לעשות הוראת קבע לקופת גמל\חיסכון או אפילו משהו קצת יותר מתוחכם, כמו חשבון בבית השקעות או לשקול להגדיל החזר על חלק אחר שלה?

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 08:57

האם היית טוען טענה זו גם כלפי נתח הפריים במשכנתא?

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 11:08

הייתי בוחן כל מסלול לגופו ובודק כמה ריבית אני אחסוך ובכמה תתקצר ההלוואה

אבל באופן כללי מעדיף קודם כל להחזיר חוב ולא "לשחק" עם מזומן שיש לי בזמן שיש לי חוב שעולה לי כסף (ריבית ו/או הצמדה).

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 11:24

אתה עושה פה השוואה בין שתי אפיקים בעלי סיכון שונה לגמרי, מצד אחד יש לך מניות עם רמת סיכון גבוהה (ופוטנציאל תשואה גבוה) ומצד שני יש לך חוב עם רמת סיכון אפסית (כסף שנחסך הוא כמו כסף שקיבלת), אז השוואה יותר טוב היא בין סגירת המשכנתא להשקעה באפיק סולידי אחר (לפי מה שאמרת 80% מהכסף שלך במניות, לכן 20% מושקיע באפיק אחר כנראה יותר סולידי וזה האפיק שאליו אתה צריך להשוות).

בוא נשאל שאלה הפוכה.

אם עכשיו הייתי מנפיק לך אג"ח מדינת ישראל שיקלי בריבית 2.2% משתנה כל חמש שנים צמודת מדד היית קונה אותו? (תחת ההגבלות שאתה חייב להחזיק אותו לפדיון, יכול להשקיע בו רק עד 200 אלף שקל והוא מחלק כל חודש בנוסף לקופון חלק מהקרן)

אם כן אז כנראה היית מחשיב אותו בחלק הסולידי של התיק (ב20% שאינן מניות) ולכן היית משנה את ההקצאה שלך ליותר שמרנית מחלוקה של 80-20..

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 11:31

אם אתה אחד שאוהב להתמנף בהשקעות באופן כללי (ויש כמה כאלה גם פה בפורום), אז זאת נראית לי אחלה דרך לקבל הלוואה בריבית סבירה יחסית.

מצד שני אם אתה לא מתמנף גם ככה ולא חשבת על להתמנף מקודם, אל תתחיל להתמנף רק כי יש לך אופציה להלואה זולה.

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 15:30

יש לו 20% אג"ח בתיק (מניח שממשלתי).

הוא ממונף ב2.2% צמוד, מי שמתמנף במחיר הזה כדי לקנות אג"ח הוא ****** (מתחיל בא' ונגמר בט')

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 15:45

רעיונית, אין. פרקטית, משכנתא היא הלוואה יחסית זולה. אם לא היית לוקח הלוואה זולה (על חשבון הקרן השתלמות למשל) בשביל להשקיע, אז בעיניי עדיף לך גם לסגור את המשכנתא. אבל זה לחלוטין עניין אינדיווידואלי. פיננסית נטו, סביר להניח שעדיף לך דווקא להשקיע.

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 22:27

תודה לכולכם,

נראה שהדעות די אחידות, אבל הטיעון הוא בעיקר פסיכולוגי.

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 22:54

לפחות עכשיו אנחנו יודעים ששם המשפחה שלך נגמר ב-ט'.

🕒 פורסם בתאריך: 22/12/2018 22:56

בנ'

🕒 פורסם בתאריך: 14/10/2019 14:44

אז שמעתי לעצתכם ועכשיו חוזר שוב לפוסט עם דילמה דומה.

שילמתי את המשתנה הלא צמודה לחלוטין.

המסלול הבא הוא 200 אש"ח קלץ בריבית 2.4% ונותרו לו עוד 4 שנים.

שוב יש כ100 אלף פנויים.

במאמר מוסגר, כל שאר ההשקעות שלי ב100% מניות (לאור פנסיה תקציבית של כ10-15 אש" ח בחודש שאני עתיד לקבל החל מעוד כמה שנים).

מה ממליצים? לסגור את המסלול או להשקיע?

🕒 פורסם בתאריך: 14/10/2019 15:54

אני לא חכם פיננסית ובטח של מוכשר בשוק ההון כמו כל השאר...

עובדה שאני לא משקיע על ולא ממנף את עצמי ולא לוקח סיכונים פיננסיים כי יש לי בקושי ביצים של יון.

אני פשוט לא אוהב הלוואות בגלל הרקע שלי. שום הלוואה משום סוג.

בהינתן זאת, כל מה שיש לי להציע לך היא לא תובנה פיננסית, כי אם תובנה פסיכולוגית - כל הלוואה שיש לך, תעיף אותה ומיד.

כשתסיים את המשכנתא על הנכס הנ"ל, תוכל לרכוש אם תרצה נכס אחר ולקחת עליו משכנתא ואז להתמודד איתה בזמנה. נדמה לי שאתה בדרך לשם.

אלא אם, אתה ממש מתכוון למנף את עצמך ובגדול, לא להחזיר את המשכנתא, ולדחוף את כל ה- 100K הפנויים ישר ל- 100% מניות או בהשקעת ערך, כי יש לך ביצים של בת יענה.

אם אתה לא בעל ביצים של בן יענה, אז תסגור את ההלוואה המשכנתאית.

ככה אני, בינארי דיכוטומי.

🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2019 00:53

אותי לימדו כשמתלבטים בין א' לב', תמיד מתחבאת איזו ג'.

הג' פה היא למחזר את המשכנתא, כי התנאים כיום הם מעולים.

וזאת רק במידה ואתה לא מתכוון לצאת משוק המניות ב12 שנה (או יותר), או יותר נכון, מוכן לחתום על חוזה עם עצמך שלא משנה מה, לא תצא ממנו.

אחרת, 2.4% חסר סיכון בלי מיסוי, זו ריבית שלא ניתן להשיג בדרך אחרת.

🕒 פורסם בתאריך: 16/10/2019 01:37

מעניין, שאלתי שאלה דומה (שמשום מה הועברה לפורום נדלן) והמגיבים טענו שעדיף להשקיע. אמנם תנאי המשכנתא שלי עדיפים אבל אני תוהה אם זה ההבדל היחיד

השקעה בקופת גמל להשקעה או סגירת משכנתא?

יש לך שאלה? המומחים שלנו כאן