⬅ חזרה לאינדקס

לעשות סדר בעלויות קה״ש וגמל IRA

🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 11:10
חיפשתי בפורום ומצאתי המון דיונים על עלויות בקרן השתלמות וקופת גמל IRA, לעומת מסלול מנוהל פאסיבי, אבל זה רק הוביל לעוד שאלות ואי בהירות. אולי מישהו יכול לעזור ולעשות סדר בעלויות?



לצורך העניין נתעלם מדמי הניהול, שהם בסופו של דבר נגזרת של גודל התיק וכושר מיקוח.



1. מה בעצם העלויות ״הנסתרות״ של קה״ש/ק״ג מנוהלת (נניח מחקה S&P500)?



2. מהן העלויות של IRA באותו המסלול? (ק/מ, המרת מט״ח, דיבדינדים, וכו׳).



לצורך השאלה מדובר על שתי אפשרויות ל IRA.



1. מחקה S&P500 עם הפקדה שוטפת אחת בשנה של 18,000 - בלי לשנות את הרכב התיק בכלל.



2. חצי תיק IRA מחקה S&P500, חצי תיק עם רכיב אחר כלשהו שמשנים אותו פעם בשנה.



תודה מראש למומחים !
🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 11:20
ב-IRA אתה מתכוון לקנות קרנות ישראליות בש"ח על מדד חו"ל או קרן בחו"ל שדורשת המרת מט"ח?
🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 11:37
יחסית למה?



בגדול יש את "הוצאות ניהול השקעות".



בנוסף, קרן אירית על הסנופי תיהיה יעילה יותר בכ 0.35% מבחינת מיסוי דיבידנדים.



תלוי בברוקר שתבחר ובקרן שתבחר לקנות.



אם תקנה קרן ישראלית בארץ, אין המרת מט"ח ועלויות ק/מ די נמוכות. מצד שני יש את אותו מיסוי דיבידנדים כמו בקה"ש מנוהלת.



אם תקנה קרן אירית בישראל אז שוב אין המרת מט"ח ויש ק/מ די נמוך, וגם תקבל את מיסוי הדיבידנד האירי הנמוך יותר. מצד שני אולי הספרד קצת יותר גבוהה מאשר באירופה.



אם תקנה באירופה יש קצת יותר עלויות ק/מ ויש המרת מט"ח.
🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 11:44
ועמלת מינימום וקורספונדנט והוצאות סליקה ועמלות מדינה (תלוי בברוקר).
🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 12:10
זה נכלל ב "קצת יותר עלויות ק/מ" שציינתי קודם :-)



אגב, גם בקניות בארץ יש מינימום ברוב הברוקרים.
🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 12:19
לא ממש קצת :) בסכומים של קה"ש עמלת מינימום של $8-10 זה המון ביחס לעמלת ק/מ של קרן מחקה למשל על הפקדה חודשית של 1570 ש"ח.

נכון. אני למשל התעקשתי על בלי עמלת מינימום על מסחר בארץ גם אם בדברים אחרים טיפה יותר יקר.



.
🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 12:25
מסכים שזה לא מעט, אבל זה גם לא "המון".

בIRA אין לך איך להשפיע על הדברים האלה. יש את המחיר שהברוקר נתן לחברת הגמל וזהו.
🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 12:29
זה יותר מ-2% אם תרצה לקנות מיד עם ההפקדה החודשית בלי לחכות כמה חודשים עד שתצבור סכום גדול יותר.



במקרה כזה 2% זה המון, בטח בהשוואה ל-0.02-0.04% שיש בדרך כלל (ועוד לא ספרנו את שאר העמלות שכבר הזכרנו למעלה)...

יש חברות שעובדות עם כמה ברוקרים ואתה יכול לבחור ממה שהכי מתאים לך - כל אחד עם לוח עמלות שונה, אך גם מערכת מסחר שונה.
🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 12:35
זה בערך פי 10. אל תשכח שאצל רובם יש עמלות מינימום של 2-4 ש"ח...

צודק.



פשוט באלו שנותנים מחירים סבירים בחו"ל ראיתי שיש עמלות מינימום גם בארץ. לא הסתכלתי בכלל על העמלות בארץ בברוקרים עם עמלות חו"ל מאוד גבוהות, אז כנראה שפספסתי אותם.



בכל מקרה, אותי הרבה יותר מעניין העלות בחו"ל מאשר בארץ.
🕒 פורסם בתאריך: 09/08/2019 12:38
אצלי בלי מינימום בארץ זה בערך פי 100 :lol:

ואני הפוך, התעלמתי מחו"ל וחיפשתי איפה יהיה הכי זול המסחר בארץ. ועכשיו עם בלקרוק - בכלל תענוג.
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 15:18
אפשר לשאול מה בחרת? איפה אין עמלת מינימום בארץ?
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 15:27
במזרחי
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 15:28
ואתה קונה את הקרנות של בלקרוק.



ניתן לקנות בממשק שלהם - או שצריך בטלפון?



האם אתה מרוצה מהממשק באופן כללי?
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 15:31
כן אצלם הם היו מהיום הראשון. ממשק ישן ופשוט בלי יותר מדי סיבוכים. קנייה, סכום או יחידות, לימיט ותוקף. לא צריך יותר מזה.
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 15:33
גם זה מיותר בעיניי
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 16:23
את שניהם אפשר להשאיר ריקים ואז ברירת מחדל שער אחרון ולהיום.
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 16:33
עוד שתי שאלות בנושא העלויות שאני מניח שיעזרו גם לפות"ש -



1. אם יש שינוי בתכנית ורוצים לעבור ברוקר - זה בעיה? או כמו מעבר תיק רגיל?



מה העלויות נגיד במעבר מבנק מזרחי לברוקר אחר?



2. אם רוצים להמיר קופת IRA חזרה למנוהלת. אפשרי? מה העלויות?
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 16:35
למה לא מארקט?
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 16:42
בקרנות האלה אין מרקט, רק עם לימיט. משהו איתן עובד קצת שונה ממניות רגילות, למרות שבשאר הדברים באתר הן יותר "מניות" מאשר קרנות.
🕒 פורסם בתאריך: 10/09/2019 16:46
בזמנו שאלתי את זה ונעניתי שזה מסובך ומעדיפים מאוד שלא. הכי טוב שתבדוק עם החברה המנהלת שלך. גם כל חברה עובדת עם ברוקרים שונים אז אולי תמצא ברוקר אחר שעובד איתה ללא עמלות מינימום בארץ.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 09:57
קיבלתי את ההצעות של הברוקרים דרך הלמן.



@Body Solid



מזרחי נראה מאוד אטרקטיבי - רק 0.04% לקנייה של תעודת סל ו-0.055% למנייה. אין מינימום קנייה.



האם קרנות הסל החדשות של אלטשולר (ובכלל) נכללות תחת ההגדרה של תעודת סל או מנייה?



בנוגע לקרנות האיריות הנסחרות באירופה - ניתן לקנות אותן בכלל דרך הממשק או שצריך בטלפון? מה לגבי המרת מט"ח?



יש כל מיני עלויות שאין לגביהן פירוט (קורספונדנט + secfee + סליקה + מדינה וכו') - מישהו יודע מה העלות בפועל?
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 09:59
אם מישהו התנסה במעבר ברוקרים (יותר סביר) / מעבר מ-IRA ללא IRA



אשמח לשמוע איך זה קרה בפועל ומה היו העלויות.



בנקים מוגבלים בחוק לכ-5 ש"ח לנייר אז מבחינת עלויות לא אמורות להיות הפתעות.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:03
הצעה טובה במיוחד שאין מינימום. כשאני קניתי העמלה היתה לפי מנייה אבל יכול להיות שזה ישתנה כי מדובר בקרן סל.



מה שצריך לעניין אותך בכללי זה העמלות לקרן מחקה, קרן סל ומניות (כרגע, אלא אם ישתנה כאמור).

לא התעסקתי בכלל עם רכישה בחו"ל. אם אתה מתכוון לעשות את זה אולי עדיף לך ישר להתחיל עם IB כי בארץ העמלות יחסית יקרות וגם יש מינימום בדרך כלל (כולל במזרחי).
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:06
יש בזה בעיה של מעבר מחשבון פטור לחייב וגם החשבונות בבעלות שונה, תבדוק עם החברה המנהלת אם זה בכלל אפשרי.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:15
אני עברתי בין ברוקרים בתוך IRA.



בגדול לא אמורה להיות עמלה, למעט עמלות צד ג. בסוף לקחו לי משהו כמו 10$ לכל נייר שהחזקתי באירופה, לטענתם זאת העמלה שהם שילמו לצד ג שמחזיק עבורם את המניות
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:16
המזרחי לדעתי מניות בלונדון אפשר רק בטלפון. בארהב (ואולי בורסות אחרות באירופה)אפשר אונליין.



בלאומי אפשר כמעט הכל אונליין
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:31
אבהיר - אני מדבר על מעבר של קרן השתלמות (חשבון פטור) ממסלול של ניהול אישי למסלול "מנוהל" / מחקה מדד.



כלומר אם מישהו העביר את החשבון הפטור שלו ל-IRA ולאחר מכן התחרט מסיבה כלשהי.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:37
במקרה כזה אני מנחש שתצטרך לשלם עמלות מכירה והמרת מטח, כי תכלס אתה מנזיל את התיק שלך ומעביר שקלים למסלול המנוהל
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:39
ההגיון אומר שזה לא אפשרי ותצטרך למכור הכל ורק אז תוכל לחזור למנוהל.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:41
בדיוק כמו שאם היית רוצה למשוך את הכסף.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:41
נכון
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:44
מה זה משנה אם אתה מוכר או הם מוכרים בשבילך?



את העמלות תשלם בכל מקרה ⁦ :-) ⁩
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 10:54
זה לא העניין, הוא שאל אם למשל יש לו 100% ב-CSPX או קרן דומה אם יוכל להעביר אותה ללא מכירה למנוהל עוקב סנופי.



אבל בלי קשר החברה המנהלת לא מתעסקת לך בתיק חוץ מלקחת לך את דמי הניהול החודשיים (ואולי גם לוודא שאתה לא חורג ממגבלות ה-IRA). אם אתה רוצה למכור תצטרך למכור בעצמך.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 11:24
לא התכוונתי שיהיה אפשר לעבור בלי למכור - ברור שזה לא אפשרי.



השאלה אם בכלל המהלך אפשרי / כמה מסובך ואם יש עלויות נוספות.



אם העלות היא רק מכירה זה לא נורא. מניח שצריך גם להמיר חזרה לשקלים.



אין תשלום מסים. חשוב רק להכיר את כל העלויות לפני מעבר ל-IRA.



עוד מעבר אפשרי זה מעבר של חברה מנהלת, עם או בלי מעבר ברוקר.



עוד אופציה זה משיכה חלקית - לדוגמה כאשר יש כמה קרנות השתלמות, כולן מנוהלות ביחד ורוצים למשוך אחת.



איפה ניתן למצוא מידע בנוגע לכל דבר האם הוא אפשרי ומה העלויות?
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 11:29
אם אתה מוכר אין בעיה לחזור למנוהל, כמובן לאחר ששילמת את עמלות המכירה והמרת חזרה לשקלים. זה קצת התעסקות לחברה המנהלת אבל לא צריכה להיות בעיה.
🕒 פורסם בתאריך: 11/09/2019 23:02
+1 בתור מישהו שהיה עם מזרחי כברוקר ועבר ללאומי. חושב שגם במקרה שלי עלה 10 דולר פר נייר במעבר.



אכן. במזרחי זה או להתקשר בשביל לרכוש IWDA בלונדון או להשתמש באתר כדי לקנות בבורסה אחרת (נגיד SWDA בשוויץ).
🕒 פורסם בתאריך: 12/09/2019 09:31
אז לסיכום עניין העלויות הנסתרות ב-IRA -



1. מעבר חברה מנהלת - אפשרי. אמור להיות ללא עלות (כל עוד נשארים באותו ברוקר).



2. מעבר ברוקר - אפשרי. עלות זהה למעבר ברוקרים בתיק ממוסה.



בנק - לפי ניסיון בערך 5 ש"ח פר ני"ע ישראלי, 10$ פר ני"ע חו"ל.



3. מעבר מ-IRA לקופה מנוהלת - אפשרי. עלות מכירת כל הני"ע והמרה לשקלים (אין תשלום מס)



4. פדיון חלקי של הצבירה - לא יודע אם אפשרי ומה העלות.



למה עברת? בגלל שאתה קונה קרן סל אירית? או שהיו סיבות נוספות?
🕒 פורסם בתאריך: 12/09/2019 09:44
לא בטוח שזה נכון

לא נכון.



לפי התקנות העלות היא 0 למעט עמלות לצד ג.



בתיק ממוסה, הברוקר הישראלי שלך לוקח עמלה בפני עצמו.



למשל אם אתה מחזיק ניירות ישראלים אז בira לא תשלם כלום ובממוסה כן תשלם.



ובניירות זרים אני מנחש שבira תשלם פחות מאשר בתיק ממוסה אצל אותו ברוקר

אין שום בעיה.



פשוט תדאג שיהיה לך מזומן שקלי בתיק (מכירה של ניירות והמרת מטח אם צריך)



אין הבדל בין חוקי המשיכה מira ומקופה רגילה (קהש/גמל)
🕒 פורסם בתאריך: 12/09/2019 16:48
אני אישית מנסה להימנע כמה שאפשר מתקשורת טלפונית עם נותני שירות כשיש לי אלטרנטיבה אונליינית. אז חוסר היכולת לרכוש קרנות איריות באתר של מזרחי (בבורסת לונדון) הציק לי מאד. זה שלהבנתי לאומי גם יותר טובים מבחינת המרת מטח ועמלות היה בונוס, אבל לא מה שדחף אותי לבצע את המעבר.
🕒 פורסם בתאריך: 12/09/2019 18:42
אני מתכנן לקחת את מזרחי בגלל העמלות בשוק הישראלי - מתכנן לקנות את הקרנות של אלטשולר.



אני מקווה שלא יהיה שינוי לרעה בשנים הקרובות ואם וכאשר, מעבר ברוקרים לא יהיה מורכב מדי.



אופציה אחרת זה שבהמשך מזרחי יוסיפו אפשרות לקנייה בלונדון דרך האינטרנט.
🕒 פורסם בתאריך: 12/09/2019 18:53
מאידך הם כנראה היחידים עם תקלה המונעת מסחר בחדשים של בלקרוק...
🕒 פורסם בתאריך: 12/09/2019 19:26
ובהחלט הייתי מתוסכל עכשיו אם הייתי מעוניין לקנות אותם, אבל למזלי אני לא.
🕒 פורסם בתאריך: 12/09/2019 19:38
נראה שהבעיה הזו נפתרה בלאומי וניתן לרכוש כיום באונליין את קרנות בלקרוק בשקלים דרך אפליקציית לאומי. טרם ביצעתי רכישה בפועל אבל נראה שהבאג שהיה באפליקציה תוקן מבדיקה שביצעתי אתמול.