⬅ חזרה לאינדקס

קבוצת רכישה לבנייה דירות מגורים

🕒 פורסם בתאריך: 06/06/2020 11:15
קצת מנסיוני ברכישת דירה בקבוצת רכישה:



בשנת 2014 פורסם בעיתון מקומי על קבוצת רכישה שמתארגנת לבניית של 40 יחד',המארגנים הדפיסו תוכנית ראשונית וניסתה לעניין אנשים.



היה מתחם שהעריה נתנה לבניית מיני שכונה חדשה של 112 יחד' ,אנשים התחילו להיתארגן תוך כדי המארגנים בקשו דמי רצינות של משהו כמו 2,000 ש"ח, כאשר היו כבר כ- 30 מתעניינים רציניים ניגשו המארגנים למכרז על הקרקע ועד לפני המכרז באו עוד עשרה מתעיינים נוספים.



ניגשנו למכרז עם 40 חבר'ה, זכינו במכרז לבניית 40 יחד' שכל דירה כמעט שונה,דירות של 3 חד' 4חד' 5חד' ודירות גן.



בשלב השני שלאחר הזכייה במגרש שכרנו עו"ד רואה חשבון מהטובים בארץ וגם חברה המתמחה בניהול פרוייקטים מהסוג הזה.



בשלב הזה כל אחד חתם על חוזה מול העו"ד על קניית דירה שהתוכניות עדיין לא היו מושלמות, וניתנו להמון שינויים על מנת לרצות את כל הקונים.



רכשנו את הקרקע מהמינהל וכל רוכש שילם על הקרקע באופן יחסי לגודל הדירה שרכש.



כידוע אין מס רכישה על הדירה כי עדייו לא ניבנה כלום,שילמנו מס שולי רק על הקרקע.



בשלב שלאחר קניית הקרקע וחתימת על חוזה התחלנו בתיכנון יותר רציני כאשר כל דייר קיבל את הכי טוב שאפשר.( זה אחד היתרונות ברכישה מהסוג הזה).



כאשר כל התוכניות היו מוכנות הוצאנו מכרז קבלנים לבניית הפרוייקט.קיבלנו בערך 6 קבלנים שנתנו הצעה רצינית לבניית הפרוייקט. במקרה לאחר שקיבלנו את כל ההצעות מצאנו קבלו ערבי שנתן הצעה של 5,000,000 ש"ח פחות מהכי זול שהיה.



החתמנו את הקבלן על חוזה ואחרי שהקבלן קיבל מקדמה החל בחפירות ובתחילת הבנייה.



בטח אתם שואלים איך מצאנו קבלן שיסכים לסיים את העבודה בפחות ב-5,000,000 ש"ח?



התשובה שהקבלן לא הצליח לעמוד במחיר הזה למרות שחתם על חוזה.



הקבלן פשט את הרגל וכעת הוא נמצא בתביעה משפטית על הנזק והזמן של העיקוב, כמו כן הקבלן התחייב לשלם שכירות לכל דייר על איחור במסירה.



עד שמצאנו קבלן חילופי לקח לא מעט זמן, כרגע הבנייה נימצאת בשלב הסופי שמסירת הדירות מתוכננת לסוף אוגוסט 2020.



בשלב הבא הביא לפניכם את היתרונות והחסרונות בקבוצת רכישה.
🕒 פורסם בתאריך: 06/06/2020 11:28
אחלה מוסר השכל.



תודה רבה
🕒 פורסם בתאריך: 06/06/2020 12:38
נראה לי שדווקא החיסרון שציינת הוא לא קשור לקבוצת רכישה עצמה



זאת העובדה שלקחתם את הכי זול ובסוף שילמתם ביוקר



זה חוק טבע



אז יש עוד חיסרון ספציפיפי לסוג ההתארגנות הזאת?
🕒 פורסם בתאריך: 06/06/2020 13:16
קראתי פעם (לא זוכר איפה) על איש עסקים שתמיד זורק את ההצעה הכי זולה והכי יקרה במכרז.



הכי יקרה כי המציע "גנב". את הכי זולה כי המציע כנראה לא תמחר נכון ויהיו צרות בהמשך.
🕒 פורסם בתאריך: 06/06/2020 13:45
הקבוצה התנהלה יפה מאוד, האנשים שהיו בוועד היו אנשים מהטובים שיש,2 רואי חשבון, מנהלת בנק דיסקונט,מהנדס ניהול,אנשי נדל"ן מקצוענים, וכו".



במקביל יש עדין חברת ניהול ופיקוח בליווי עו"ד ורואה חשבון. אבל ולמרות שידענו שיהיו בעיות לקחנו סיכונים.
🕒 פורסם בתאריך: 06/06/2020 13:47
נכון. קבלן שנותן הצעה גבוהה לא יקבל את העבודה, וקבלן עם ההצעה הזולה לא יעמוד במשימה.
🕒 פורסם בתאריך: 07/06/2020 16:42
המס הוא לא 6% (כאשר בהינתן שעד שנתיים הוצא היתר- מוחזר 1%)?



מהו המס השולי? מהן המדרגות?
🕒 פורסם בתאריך: 08/06/2020 23:57
ואם הקבלן היה יהודי?
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 00:00
הרשימה ארוכה מאד.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 00:04
אני גם חושב, מוזר שהן לא צויינו אם כך



כי קבלנים חותמים ונעלמים גם לשאר סוגי ההתארגנויות, אז למה כאן זה חיסרון בודד לא ברור לי
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 00:06
כי בקבוצת רכישה הרוכש אוכל את החרא, בקנייה מקבלן היזם אוכל את החרא.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 00:19
היזם יאכל חרא ביחד עם הרוכשים, לא?



נראה בכל המקרים הרוכשים אמורים לעשות DD הן על היזם והן על הקבלן



יש איזה ביטוח "הקבלן-ברח" שאפשר לעשות במסגרת הקבוצה?
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 00:27
לא. בקנייה מקבלן הרוכש מוגן, יש לו ערבות חוק מכר, הוא מקבל קנסות על איחורים והמחיר שלו קבוע, לא ניתן לשנות אותו.

תמיד רעיון טוב.

אין. אפשר לקחת מהקבלן ערבות ביצוע אבל זה לא מספיק וגם על זה צריך לריב.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 00:35
אוקיי, אז אתמצת כחיסרון את העובדה שהקבוצה לא מוגנת כלכלית (כפיצוי)



אבל כולם נפגעים באלמנט ה"זמן", רק שהפיצוי של הרוכשים מוגן בחוק על פי אותו זמן



אז עד איזה סכום מהעיסקה אפשר\נהוג לבקש (ואולי גם לקבל) מקבלן ערבות שכזאת, מנסיונם של אלה שרבו והשיגו את מבוקשם?
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 07:35
זה אם אתה משווה רכישה מקבלן לקבוצת רכישה, אפשר פשוט להשוות לקניית דירה מוכנה או יד-2 ואז אין את הסיכונים האלה כלל (וגם לא רבים נוספים).

5% עד 10%.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 08:37
חסרון נוסף בקבוצת רכישה,



האינטרס של חברת הניהול לא תמיד חופף לאינטרס של שאר הקבוצה,



מקובל שחברת הניהול לוקחת 8% מעלות הפרוייקט,



שזה אומר שלחברת הניהול עדיף שיהיו עלויות נוספות בכדי שהם ירוויחו יותר,
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:32
התייחסתי קודם לגבי קבוצת רכישה ,ולמרות שכבר כתבתם על היתרונות והחסרונות אז אני יפרט קצת



יתרונות בקבוצת רכישה:



1.כל רוכש הופך להיות מרוכש ליזם, כאשר היזם בדרך כלל מרוויח כ-30% ל32% מסך הכל הפרוייקט.לכן בסופו של דבר הקבוצה נהנתה מרווח זה.



2.התיכנון נעשה בצורה קפדנית יותר,תוך שמירה על כל הדיירים שיקבלו את התיכנון והסטנדרט שמתאים להם, תוך ניצול השטחים בצורה יעילה.



3.נבחר וועד דיירים ששומר על אינטרסים של כולם, ועוקב אחרי כל ההתעסקות עם כל הגורמים.



4.מעקב צמוד של עו"ד ורואה חשבון שמלווים את הפרוייקט עד הסוף,ובמקביל יש חברת ניהול שדואגת לניהול השוטף, והנפקת דוח"ות כספיים.



5.קיים בנק מלווה שנותן הלוואות בלון לדיירים, וחוץ מההון העצמי של כל דייר אפשר לשלם רק ריבית עד סוף הפרוייקט,



6.כל החלטה מתקבלת על ידי הוועד לאחר הסכמה של הדיירים כולל ישיבות עם כל הגורמים.



7. לא שולם מס רכישה,(שולם רק סכום קטן על קניית המגרש).



8. כל העלויות נלקחים בחשבון תוך התחשבות בגודל הדירה לפי אחוזים.



החיסרונות בקבוצת רכישה:



1. זמן ארוך של הבנייה מעבר למצופה.



2.המון התעסקות עם כל מני גורמים ורשויות.



3.קבלנים מתחלפים בגלל חוסר יכולת לעמוד בחוזה.



4.ישנם לקויי בנייה בגלל החלפת הקבלנים, למרות חברת הניהול והפיקוח.



5.תחלופה של קבלן צורכת מכרז חדש לפי תקנון העמותה, והתעסקות מול חוזים וערבויות.



6.עלות טירחת עו"ד היא כ 2% מהעלות הפרוייקט (העו"ד מלווה לאורך כל זמן הפרוייקט).



7.חברת הניהול גם גורם שמרוויח לא מעט.



8.מתנהלת תביעה משפטית כנגד הקבלן שעזב ולא עמד בהסכם, עדיין ללא תוצאות.



9. תשלומי רבית גבוהים לבנק מלווה( בערך 5% רק על הלוואת בלון עד לסיום הפרוייקט.



עם כל הבלאגן ובסופו של דבר, הרוכשים ירוויחו בן 500,000 ש"ח ל- 1,000,000 ש"ח בזמן קבלת המפתח,(הפרוייקט נמשך כמעט 6.5 שנים לכן עם העליות בעסקאות נדל"ן בארץ ניראה לי לא רע).



בהצלחה לכולם!!!
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:33
צודק אורי.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:34
לא חושב שחברת הניהול יכולה לשחק בעלויות נוספות, המחיר נקבע מראש.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:37
נכון. הבעייה שאם מתעסקים עם חברות ערביות(בני דודים) זה לא קל.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:39
תמיד צריך לשלם לקבלן לפי ההתקדמות בשטח ולו לפני.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:41
כל הבלאגן הזה של 6.5 שנים בשביל להרוויח כאלו סכומים?



לא עדיף מראש לקנות דירה מוכנה בשוק החופשי בהפרש שציינת ולחסוך 6.5 שנים ?
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:42
צודק . אבל צריך לקחת בחשבון את הרווח הסופי, אמרתי זה המון התעסקות, בכל אופן צריך לשכור את הרואה החשבון הטוב ביותר וגם את העו"ד.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:43
לא רק עדיף, גם תרוויח יותר.



כל העסק של קבוצות רכישה זה בלוף, ה"חיסכון" שלהם כביכול זה פשוט בגלל מחירי הדיור שעלו כ"כ בזמן שהם מחכים...



אנשים משכנעים את עצמם שהם עשו עסקה טובה בגלל שהם קנו לפני מיליון שנה ומחירי הדיור פשוט עלו מאד בזמן הזה, אם הם היו קונים דירה רגילה יד-2 עם משכנתא רגילה התשואה שלהם כולל השכ"ד היה הרבה יותר גבוה.



שלא לדבר על קבוצות רכישה שפשוט כשלו והפסידו את התחתונים ויש אינסוף כאלה.

קשקוש בלבוש, לא רו"ח תותח יעזור לך ולא עו"ד תותח יעזור לך, איך הם קשורים להצלחת פרוייקט נדל"ני?



צריך יזם טוב וזה כבר קשה מאד למצוא, אני מכיר בדיוק 2 כאלה עם מוניטין טוב וגם זה לא מנסיון אישי.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:47
צודק. אבל כאשר אתה נכנס אתה פשוט לא לוקח בחשבון את כל התהליך, כל אחד מבטיח לעמוד בתנאים.
🕒 פורסם בתאריך: 09/06/2020 22:51
בערך 50% מהרוכשים קנו להשקעה ולהם אין בעייה, אבל 50% האחרים לא קל להם, לקחו הלוואות, גרים בשכירות, חלק גר אצל ההורים.
🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2020 16:22
סוף סוף הקבלן חוזר ביום ראשון לאתר והבטיח לסיים בעוד 3 חודשים, לאחר הפסקה נוספת של 3.5 חודשים, הדירה הייתה אמורה להסתיים בפסח האחרון ועכשיו נמתין בסבלנות עד ראש השנה.
🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2020 22:34
למה אתה לא כותב ככה על מחיר למשתכן (ממה שראיתי, לגבי מחיר למשתכן אתה רושם שזה עסקה טובה - פר מקרה).



גם במחיר למשתכן עוברות שנים רבות מרגע הזכייה בהגרלה ועד קבלת המפתח. וכמובן יש למחיר למשתכן את החסרונות שלו.
🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2020 22:36
ראית לא נכון כנראה, כתבתי שזה יכול להיות עסקה מעולה ויכול להיות עסקה גרועה מאד, כל מקרה לגופו.

מסכים, צריך לשקלל את כל הגורמים כדי לקבוע את כדאיות העסקה.
🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2020 23:11
כאשר אתה כבר בתוך העסקה צריך לדעת איך לגמור את הבנייה במה שפחות עלויות וברווח הכי גבוה, לא תלוי באף אחד מהקונים אלה בניהול ההוצאות.



למי שהדירה הייתה כדירה ראשונה עם הלוואות ,שכירויות, משכנתא, מגורים אצל ההורים, ולחכות 6.5 שנים זה פחות ריווחי. לאנשים שקנו להשקעה התמונה שונה וגם עשו רווח יפה.אני אישית ועוד כמה משקיעים הרווחנו די יפה למרות התקופה הארוכה.
🕒 פורסם בתאריך: 19/06/2020 23:17
כניראה שהיום לא הייתי נכנס להרפתקה הזאת. אולי מגלגל את ההשקעה במקום אחר, אבל קבלתי נסיון.
🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2020 10:50
קודם כל תודה על השיתוף והתבונות.

למה לא בעצם? הרווחת המון לא?

מה הכוונה?
🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2020 11:00
הוא הרוויח מעליית מחירי הדיור, לא מקבוצת רכישה.



אני מבטיח לך שאם הוא היה רוכש דירה יד 2 מאוכלסת בשוכרים הוא היה מרוויח הרבה יותר.
🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2020 11:31
אני הרווחתי מעולה, הדירה שווה כ-1,000,000 ש"ח יותר כי גם יש לי אופצייה לחלוקה ל-2 דירות גדולות עם גינות, במקביל יש לי חנייה מקורה + 2 חניות רגילות.



השכירות שאני יכול לקבל בערך 11,000 ש"ח לא רע.
🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2020 11:34
הרווחתי מצויין, כמו שאמר אורי יכולתי לקנות 2 דירות קטנות אחרות. אבל זה גם מעולה. לא מתלונן.
🕒 פורסם בתאריך: 20/06/2020 12:23
לא סותר את מה שאמרתי.